Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Зачем для этого метода умение определять тренд ? Идет цена - рисуй, размечай канал, канал цена пробьет в какую-либо сторону - меняй цвет линий и размечай следующий. для того и придуман этот способ, только небольшая загвоздка в том, что канал строится по трем точкам, их появления дождаться нужно.
Ну, сказал бы, совершенно необязательно ждать третью точку для определения линии канала. Двух вполне достаточно же. и в этом случае третья точка, т.е. подход цены к этой линии можно использовать для входа в рынок. Насчет перерисовывания канала при пробитии ценой... не торопился бы. Откаты - они такие падлы!
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну, сказал бы, совершенно необязательно ждать третью точку для определения линии канала. Двух вполне достаточно же. и в этом случае третья точка, т.е. подход цены к этой линии можно использовать для входа в рынок. Насчет перерисовывания канала при пробитии ценой... не торопился бы. Откаты - они такие падлы!
Как и во всем форексе, нет единого стандарта и на разметку каналов. Одни строят по трем точкам, ты вот говоришь, что и двух достаточно. А со входом после пробоя канала, действительно, торопиться не следует, сколько есть примеров, когда цена пробой канала не отрабатывает. И про откаты верно твое выражение.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
В продолжение вчерашней картинки. После пробития канала третья точка (обведённая кружком), появляется на свече показанной стрелкой. Получаются полноценные три точки для построения канала. В принципе на этой же свече можно делать вход и держать сделку пока канал не поменяется либо до противоположной линии канала
 

Вложения

  • 2021-08-27_102106.jpg
    2021-08-27_102106.jpg
    395.6 KB · Просмотры: 60

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Я вот всегда с умилением наблюдаю как рубятся между собой форексные воротилы.
Самые опытные трейдеры абсолютно всегда в любой момент готовы окатить своими знаниями любого незнающего с головой и еще дать в придачу. Всегда приятно провести время среди коллег, что на этом форексе собаку съели.
Согласна. Именно поэтому как-то и образуются, если можно так сказать "группы по интересам" среди трейдеров, торговые системы которых более менее схожи. И эти люди общаются в своих сайтах вне форума. Там нет показухи, завистников и хвастовства. Все стараются помочь друг другу.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
После пробития канала строится новый по трём последним экстремумам. Канал постоянно перестраивается Если принять что канал это минитренд , то торговать можно от границ канала в сторону в сторону его наклона. Ну можно пробовать и на пробой. Рекомендации вроде были строить на графиках от 4Н
Да в том то и загвоздка, что пока дождешся трех ток как минимум, начинаешь делать вход и после все ламается снова меняется тренд или три точки вырисовываются совсем по другому, в общем как всегда ничего толком не получается потому что это всего лишь исторические екстремумы, а история не влияет на будущее движение цены.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
В продолжение вчерашней картинки. После пробития канала третья точка (обведённая кружком), появляется на свече показанной стрелкой. Получаются полноценные три точки для построения канала. В принципе на этой же свече можно делать вход и держать сделку пока канал не поменяется либо до противоположной линии канала
Да уже выше написал что представляет собой канал, как только бы вы вошли по первому каналу , он как видим поменялся и был бы получен убыток, потом по второму практически то же самое , каждый бы вошел на повышение , и снова был-бы убыток, а далее куда предлагаете входить по третьему каналу. Вот вы сейчас напишите , а через 2-3 торговых дня посмотрим.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Да уже выше написал что представляет собой канал, как только бы вы вошли по первому каналу , он как видим поменялся и был бы получен убыток, потом по второму практически то же самое , каждый бы вошел на повышение , и снова был-бы убыток, а далее куда предлагаете входить по третьему каналу. Вот вы сейчас напишите , а через 2-3 торговых дня посмотрим.
Немного не понял Вот та же картинка с последующем продолжением.. Т.е старый канал пробивается ждём 3т, рисуем навый. Показал свечи на закрытии которых появляется 3т и строится новый канал. Тактики могут быть разными , но даже если просто сразу делать вход имеем достаточное количество пунктов в плюс. для фикс профита или трала с меньшего тайма .Это как вариант.
 

Вложения

  • 2021-08-30_094216.jpg
    2021-08-30_094216.jpg
    363.9 KB · Просмотры: 49

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Как определить? Да никак. Предположить - еще как-то можно, но - определить? Хотя, конечно, определить его на истории - святое дело. В целом же, трейдер почему-то считает, что эти какие-то линии, проведенные на графике по одному ему понятным правилам, должны обязательно отработать и развернуть цену. Типо весь рынок запугал своими действиями.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Как-то рассматривался момент с трендом, когда цена пробивала поддержку/сопротивление и закреплялась под/над ним. Т.е. преодолевался важный сильный уровень и для цены открывались новые горизонты. Обычно после такого варианта и ожидается направленное движение цены, т.е. тренд. Как правило. Но бывает, само собой, ложный пробой)))
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Как определить? Да никак. Предположить - еще как-то можно, но - определить? Хотя, конечно, определить его на истории - святое дело. В целом же, трейдер почему-то считает, что эти какие-то линии, проведенные на графике по одному ему понятным правилам, должны обязательно отработать и развернуть цену. Типо весь рынок запугал своими действиями.
Можно и определить и предположить. Вот только от того что определим мы тренд на текущую минуту это ведь не значит что он так же стабильно будет продолжаться еще час, два или сутки. Вот в чем главный вопрос. Мы его определяем на текущий момент, и говорим что сейчас тренд восходящий. Но для получения прибыли этого мало.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Можно и определить и предположить. Вот только от того что определим мы тренд на текущую минуту это ведь не значит что он так же стабильно будет продолжаться еще час, два или сутки. Вот в чем главный вопрос. Мы его определяем на текущий момент, и говорим что сейчас тренд восходящий. Но для получения прибыли этого мало.
Да тут, по-другому, видно, ничего и не получится. Поэтому и выходит, что основная ставка при входе в рынок - это все те же 50/50, а не определение разворота тренда. И как они сыграют или отработают - так же никто ничего не сможет сказать. А если бы и смог, то цены бы такому человеку не было. И был бы это просто ходячий Грааль. Возможно, где-то такие и существуют.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Поэтому и выходит, что основная ставка при входе в рынок - это все те же 50/50, а не определение разворота тренда.
Это как посмотреть... То что ты говоришь об соотношении 50 на 50, это имеет смысл, но только в данный момент. А разворот тренда, это НЕ "данный момент", это как движение большого судна, которое имеет большую инерцию из-за того, что имеет большую массу.
Если в рынке миллиарды денег, то попробуй все это распродай в момент, чтобы был быстрый "вот сейчас" разворот. Поэтому и есть смысл иметь некоторый демпфер в виде расстояния до стопа.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Это как посмотреть... То что ты говоришь об соотношении 50 на 50, это имеет смысл, но только в данный момент. А разворот тренда, это НЕ "данный момент", это как движение большого судна, которое имеет большую инерцию из-за того, что имеет большую массу.
Если в рынке миллиарды денег, то попробуй все это распродай в момент, чтобы был быстрый "вот сейчас" разворот. Поэтому и есть смысл иметь некоторый демпфер в виде расстояния до стопа.
Да тут получается же, что каждый момент выходит "данным". Если смотреть по тому же дневному графику, то разворот цены может занять и день, и месяц. Кто его знает, как тут карта ляжет. С судном - вроде так, но если к нему в борт упереть буксир, то разворот же будет гораздо быстрее. Распродать миллиарды вроде же как не такая уж и проблема. Когда есть покупатель.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Да тут получается же, что каждый момент выходит "данным". Если смотреть по тому же дневному графику, то разворот цены может занять и день, и месяц. Кто его знает, как тут карта ляжет. С судном - вроде так, но если к нему в борт упереть буксир, то разворот же будет гораздо быстрее. Распродать миллиарды вроде же как не такая уж и проблема. Когда есть покупатель.
Распродать миллиады не проблема, когда все убедились, что уже нужно покупать. Имею ввиду крупных игроков (которые убедились)... А очень многие убеждаются тогда, когда пора убеждаться в обратном :)
Да тут получается же, что каждый момент выходит "данным".
Вопросы возникают в отношении того, какой из "данных" моментов будет именно "тот", правильно? Значит, есть смысл определиться с возможным направлением, предельным уровнем, где это направление отменяется, войти поближе к предельному уровню и дать возможность рынку самому решать, когда момент будет подходящим.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
есть смысл определиться с возможным направлением, предельным уровнем, где это направление отменяется, войти поближе к предельному уровню и дать возможность рынку самому решать, когда момент будет подходящим.
Ох, звучит-то все красиво, а как вот так сделать в он-лайне, может оказаться довольно интересным вопросом. Возможно, что-то недопонимаю у тебя, но для меня лично это есть какая-то проблемка, видимо. Если бы у меня так получалось, то уже на косу наторговал бы бензо!) Или что-то пропустил?)
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Как вариант. Нанести те же уровни дневные, к примеру, на график. Посмотреть предыдущее движение. Ну и дальше ориентироваться по обстановке, как цена будет себя вести у этих уровней. При этом не стоит забывать, что в расчет нужно брать только закрытые свечи, дабы не поймать неприятности.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Как вариант. Нанести те же уровни дневные, к примеру, на график. Посмотреть предыдущее движение. Ну и дальше ориентироваться по обстановке, как цена будет себя вести у этих уровней. При этом не стоит забывать, что в расчет нужно брать только закрытые свечи, дабы не поймать неприятности.
При этом же не закрытая свеча будет последней, она ведь "погоды" не делает. И что, нанесенные уровни могут разве дать представление о приоритетном направлении движения. Ведь все учат, что ориентироваться следует на экстремумы, следующий выше/ниже предыдущего.
Не так разве ?
 

Marinka2707

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
786
Поблагодарили
233
Поинты
2.60
Пол
Жен.
При этом же не закрытая свеча будет последней, она ведь "погоды" не делает. И что, нанесенные уровни могут разве дать представление о приоритетном направлении движения. Ведь все учат, что ориентироваться следует на экстремумы, следующий выше/ниже предыдущего.
Не так разве ?
Часто по экстремумам и строятся уровни, это в принципе то же самое. И чтобы определить разворот тренда, смотреть рекомендуют на более старшие таймфреймы. Так как на младших зачастую при обновлении экстремумов может просто идти коррекция к основному тренду.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
При этом же не закрытая свеча будет последней, она ведь "погоды" не делает. И что, нанесенные уровни могут разве дать представление о приоритетном направлении движения. Ведь все учат, что ориентироваться следует на экстремумы, следующий выше/ниже предыдущего.
Не так разве ?
А еще учат использовать в таких делах свечной анализ и его паттерны. Самое смешное, что все это работает. Но работает только при одном условии: когда ты ордер открытый не имеешь. Если же он у тебя в наличии, то тут сразу все перестает резко работать. Логика такая. Вот как-то так.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
А еще учат использовать в таких делах свечной анализ и его паттерны. Самое смешное, что все это работает. Но работает только при одном условии: когда ты ордер открытый не имеешь. Если же он у тебя в наличии, то тут сразу все перестает резко работать. Логика такая. Вот как-то так.
Ты не можешь не согласиться, что люди работают наперекор логике и работают некоторые довольно успешно. И если есть у некоторых успешность, то и тренд, его направление, они определяют даже, если работают без индикаторов, используя лишь свечные паттерны, трендовые линии и пр.
 
Сверху