Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

[11bish]

И я такое пережил, сейчас просто вхожу в сделку и всегда против текущего тренда но при этом начинаю с минимального лота, а потом как правило усредняюсь, а точнее набираю позицию, кто-то снова возражает что это усреднение дорога в пропасть , а у меня как раз таки все на оборот. И если разобраться то при нетинговой торговле на МТ% по сути не видно никакого усреднения а только вход и каждый раз по более выгодной цене, вот и все а тренд когда нибудь закончится и появится прибыль, а пока на одной паре жду , торгую паралельно по другим, но в этом есть небольшой нюанс, с маленьким депозитом это не проходит, будет 100%- ний слив.

Здоров) Да вот, видишь, в этом же вся и беда, что он когда=нибудь только закончится, а вот когда... Первые мои депы были слиты на Греции и Кипре. Вот где жесть была. И нифига он не останавливался, пока весь мозг не высосал через терминал. Самое западло, что ты не знаешь, когда такие события могут произойти.

 

[11bish]

У меня не получается высчитывать какое-нибудь соотношение прибыли к убытку, открываю сделку тогда, когда вижу сигнал, насчёт фиксации прибыли есть несколько уровней, от которых цена может отскочить хотя бы на время, поэтому смотрю на динамику движения цены, если первый уровень пробивают сходу, то есть смысл дождаться достижения второго.

Ну так вот это самое и противоречит же всем правилам, которым обучают различные гуру и навязывают чуть ли не насильно, пытаясь донести логику таких сделок. Только вот на форексе не все, если, сказать точнее- ничего не поддается логике. Не, конечно, привязать-то можно те же развороты, с индикаторами или без, но вот только выхлоп не будет радовать. Если он будет вообще.

 

[11bish]

Разворот можно увидеть, когда он уже состоялся, пробиты предыдущие важные экстремумы, чем ценовой ход нарушил правила тренда. Но ведь и открывать торговую позицию не хочется без отката и тестирования бывшей линии тренда, а отката этого частенько и не бывает вовсе, вот и думай, что делать - открывать сделку и держать в уме, что открылся по худшей цене и пойдёт откат или не открыться и пропустить всё движение целиком.

А в этом, по ходу, заключается вся прелесть торговли в терминале и - не только на форексе. Везде все и хорошо видно только на истории. Поэтому гуру обычно и объясняют все на уже старых графиках, типо вот тут надо было и так. Там даже не видя правой стороны можно так все рассказывать. Но вот дергающиеся свечи вообще с толку сбивать могут.

 

[Olenka]

Вот вот увидел разворот и как вы говорите очень трудно пересилить себя открывать сделку, но еще частенько бывает что это не разворот а всего лишь откат или глубокая коррекция, да в принципе вся торговля идет с большим опозданием, всегда приходится бегать за уходящим поездом.

Тут уж ничего не поделаешь, потому что любой разворот может оказаться лишь откатом или глубокой коррекцией, но бывает, что практически ни у одного трейдера не возникает сомнений в том, что состоялась именно коррекция, а она всё не заканчивается, тянется, а потом до всех потихонечку начинает доходить, что это разворот начинался так неуверенно и коряво.

 

[Olenka]

А в этом, по ходу, заключается вся прелесть торговли в терминале и - не только на форексе. Везде все и хорошо видно только на истории. Поэтому гуру обычно и объясняют все на уже старых графиках, типо вот тут надо было и так. Там даже не видя правой стороны можно так все рассказывать. Но вот дергающиеся свечи вообще с толку сбивать могут.

Действительно, гуру - это просто большие любители рассказывать, что и как необходимо было делать, правда, уже на истории. Смотрела разбор полетов учеников одного гуру, так он им так хорошо рассказывал и про свечи, и про средние, про линию тренда, которые указывали на исход событий. Но делал это проматывая хорошо заученный график вправо.

 

[alekmosk]

Ну так вот это самое и противоречит же всем правилам, которым обучают различные гуру и навязывают чуть ли не насильно, пытаясь донести логику таких сделок. Только вот на форексе не все, если, сказать точнее- ничего не поддается логике. Не, конечно, привязать-то можно те же развороты, с индикаторами или без, но вот только выхлоп не будет радовать. Если он будет вообще.

Вот и я придерживаюсь точно такого же мнения, что искать логику на рынке Форекс не имеет смысла. Хотя никому свое мнение не навязываю, но кто давно торгует, тот и сам видел множество парадоксов от рынка. Что касается определения разворотов тренда без индикаторов, то открывать сделку придётся позже, чем с индикаторами, поскольку до пробоя линии тренда или поглощения цена успеет пройти немалый путь.

 

[11bish]

Вот и я придерживаюсь точно такого же мнения, что искать логику на рынке Форекс не имеет смысла. Хотя никому свое мнение не навязываю, но кто давно торгует, тот и сам видел множество парадоксов от рынка. Что касается определения разворотов тренда без индикаторов, то открывать сделку придётся позже, чем с индикаторами, поскольку до пробоя линии тренда или поглощения цена успеет пройти немалый путь.

Как-то в раннем детстве смотрел Герчика, когда еще у него 72% мата в тексте было (а залипательные видео были, прямо скажем, но сейчас их уже не посмотреть, а - жаль)) и в первый раз от него услышал, что взять все движение невозможно. Для нас возможно только зайти в его середине (хорошо, если в середине) взять пару пунктов и выскочить.

 

[11bish]

Действительно, гуру - это просто большие любители рассказывать, что и как необходимо было делать, правда, уже на истории. Смотрела разбор полетов учеников одного гуру, так он им так хорошо рассказывал и про свечи, и про средние, про линию тренда, которые указывали на исход событий. Но делал это проматывая хорошо заученный график вправо.

Да там даже заучивать нечего, так все видно. Ведь свечи - тот же индикатор, только неперерисовывающийся. Но ведь надо дождаться окончание формирования свечи. А вот сам процесс этого дела может внести какой-то разлад в ряды учеников. А на готовом графике - да, любой даже индикатор граалем будет смотреться.

 

[Muzaffar]

Да, конечно, эти цены дают какие-то данные. Но ведь совсем не значит, что они будут работать. Эти данные - те же уровни тех же дневных или недельных свечей, некоторые предпочитают брать вообще месяц, считая, что их уровни - просто железобетонные. Но если открыть график и посмотреть, как они прошиваются, то вера совершенно падает...

Могу сделать обычный пример. Что например дает анализ какого либо маршрута? если анализировать данные например 10 ходов из 30, то где было проложено этот маршрут, то можно предположить на основе этого маршрута, где будет следующая остановка. Это ничего не гарантирует, но и ничего не отрицает. Это просто анализ исторических данных. Чем больше практический одиночный опыт, тем выше вероятность что анализирующий будет более точно определить следующую остановку.
Однако, если трейдер торгует без каких либо явных анализов, то все равно опыт будет накапливаться. Вот только сам трейдер не будет в курсе, чем он обладает по факту. Это будет работать и помогать в торговле, но трейдер не может объяснить как это у него получается.(но таких трейдеров, которые торгуют подсознательно, интуитивно, очень мало, единицы)

 

[Muzaffar]

По мне так, лучше не думать о том, как определить без чего либо, а наоборот, как определить с чем либо. Ведь главное тут определения тренда и разворота тренда. Само собой тут речь будет идти о графике, так как мы трейдеры смотрим и видим график и работаем через график, по крайне мере трейдеры которые анализирует через мт4 мт5. Значит искать, анализировать надо исходя из того что имеется или найти еще лучший способ, теряя при этом время на поиски.

 

[Yra]

Здоров) Да вот, видишь, в этом же вся и беда, что он когда=нибудь только закончится, а вот когда... Первые мои депы были слиты на Греции и Кипре. Вот где жесть была. И нифига он не останавливался, пока весь мозг не высосал через терминал. Самое западло, что ты не знаешь, когда такие события могут произойти.

Сочувствую дружище, сам не раз попадался на непредсказуемые затяжные движения, тут дело в другом , а точнее в психологии человека, я и сам знаю как тяжело рубить крупные убытки, но все же приходится, худе всего то что после фиксации очень часто рынок все таки разворачивает, и тогда хочется за локоть укуситься, из этого сделал простой вывод, что лучше входить небольшими обьемами что-бы счет мог выдержать очень большое движение и в таких случаях на откатах а они по любому есть усреднять а потом закрывать одну прибыльную и дальньюю убыточную хоть частично , тем самым оставаться на плаву и все таки ждать хоть небольшую прибыль и крыть всю позицию.

 

[Yra]

Тут уж ничего не поделаешь, потому что любой разворот может оказаться лишь откатом или глубокой коррекцией, но бывает, что практически ни у одного трейдера не возникает сомнений в том, что состоялась именно коррекция, а она всё не заканчивается, тянется, а потом до всех потихонечку начинает доходить, что это разворот начинался так неуверенно и коряво.

Вот вот о таких ситуациях я часто говорил да и сейчас говорю что анализ это всего лишь констатация фактов, и получается пока доходило что какоето движение не откат а разворот, было упущено самое важное , это вход в точке его начала, а далее по накатанному плану входишь как уже ясно по тренду и нарываешься на уже откат и всегда догоняешь уходящий поезд.

 

[Glover]

Тут уж ничего не поделаешь, потому что любой разворот может оказаться лишь откатом или глубокой коррекцией, но бывает, что практически ни у одного трейдера не возникает сомнений в том, что состоялась именно коррекция, а она всё не заканчивается, тянется, а потом до всех потихонечку начинает доходить, что это разворот начинался так неуверенно и коряво.

Да, тут трудно спорить. Ведь, действительно, так сразу и не поймёшь что это, откат, коррекция, или разворот. Одни трейдеры сразу стараются закрыть ордер, другие терпеливо ждут, пересиживают свои "минуса", в надежде что тренд продолжится, отобьёт все минуса и принесёт профит. Вечная дилемма.

 

[Yra]

Да, тут трудно спорить. Ведь, действительно, так сразу и не поймёшь что это, откат, коррекция, или разворот. Одни трейдеры сразу стараются закрыть ордер, другие терпеливо ждут, пересиживают свои "минуса", в надежде что тренд продолжится, отобьёт все минуса и принесёт профит. Вечная дилемма.

Ну вот пример на лицо прямо из вашего поста, все говорят что нужно торговать по тренду, но никто не знает куда, повторюсь в очередной раз , если увидел тренд то входить по нему поздно потому что назревает откат или разворот, так откуда же берется минус если торговля идет по тренду и это только откат, а все дело в том что позазубри вают умные книги, мол если видишь тренд то туда и нужно входить , а это все не так , потому что в очередной раз трейдер jerf;tncz на вершине движения но в 95% не в ту сторону отсюда и статистика что сливают 90 и больше процентов людей.

 

[Yra]

По мне так, лучше не думать о том, как определить без чего либо, а наоборот, как определить с чем либо. Ведь главное тут определения тренда и разворота тренда. Само собой тут речь будет идти о графике, так как мы трейдеры смотрим и видим график и работаем через график, по крайне мере трейдеры которые анализирует через мт4 мт5. Значит искать, анализировать надо исходя из того что имеется или найти еще лучший способ, теряя при этом время на поиски.

Да тут можно хоть думать хоть мечтать, а некоторые и предсказывают с помощью каких-то граальных методов, но в конечном итоге исход событий зачастую приходит в одну и ту же точку , а точнее что просто невозможно что-то на рынке узнать заранее, даже на несколько минут вперед.

 

[alekmosk]

Да тут можно хоть думать хоть мечтать, а некоторые и предсказывают с помощью каких-то граальных методов, но в конечном итоге исход событий зачастую приходит в одну и ту же точку , а точнее что просто невозможно что-то на рынке узнать заранее, даже на несколько минут вперед.

Как Вы и написали, можно какое-то время предсказывать разворот тренда и даже с неплохой точностью, но это не универсальный метод и очень скоро придёт в негодность, потому что какая-то закономерность в рыночном движении, работавшая несколько недель, сменится на другое поведение рынка и придётся заново искать, что за закономерность в движении будет теперь, если будет.

 

[Muzaffar]

Да тут можно хоть думать хоть мечтать, а некоторые и предсказывают с помощью каких-то граальных методов, но в конечном итоге исход событий зачастую приходит в одну и ту же точку , а точнее что просто невозможно что-то на рынке узнать заранее, даже на несколько минут вперед.

Просто многие ищут граалья как 100% точного индикатора, стратегию или что то наподобие этого. Когда как уже имея возможность с 55-60% вероятностью предсказывать движению цены в определенные моменты, то уже по итогу, получиться профит(например через 100-200 сделок). Но, нет же, когда идет череда минусов, бросают, не доведя дело (эксперимент) до конца и опять ищут что-то новое, когда как ничего нового в плане индикатора, тс уже нету, меняется только оболочка, а коды, алгоритмы практический не меняются, фундаментальным образом.

 

[Yra]

Как Вы и написали, можно какое-то время предсказывать разворот тренда и даже с неплохой точностью, но это не универсальный метод и очень скоро придёт в негодность, потому что какая-то закономерность в рыночном движении, работавшая несколько недель, сменится на другое поведение рынка и придётся заново искать, что за закономерность в движении будет теперь, если будет.

Ну да совершенно логично, это я давно заметил , да и не только я, думаю и вы и еще многие другие, а кто в это не верит , в то что рынок не может подчиняться каким либо стандартным закономерностям тот и теряет на рынке а не зарабатывает, нет ничего в мире постоянного даже реки хотьб и движутся в томже направлении но меняют свое русло.

 

[Yra]

Просто многие ищут граалья как 100% точного индикатора, стратегию или что то наподобие этого. Когда как уже имея возможность с 55-60% вероятностью предсказывать движению цены в определенные моменты, то уже по итогу, получиться профит(например через 100-200 сделок). Но, нет же, когда идет череда минусов, бросают, не доведя дело (эксперимент) до конца и опять ищут что-то новое, когда как ничего нового в плане индикатора, тс уже нету, меняется только оболочка, а коды, алгоритмы практический не меняются, фундаментальным образом.

Так ведь грааль это и есть 100% ная гарантия ожидания чего либо, и такое бывает только в сказочных книгах, а на самом деле такого не может быть оприори.
предсказать движение не проблема, проблема в том что невозможно это предсказывать постоянно, и если торговать всегда повышая одьемы с увеличением прибыли, то всего лишь одна ошибка из 10 может убить все.

 

[alekmosk]

Ну да совершенно логично, это я давно заметил , да и не только я, думаю и вы и еще многие другие, а кто в это не верит , в то что рынок не может подчиняться каким либо стандартным закономерностям тот и теряет на рынке а не зарабатывает, нет ничего в мире постоянного даже реки хотьб и движутся в томже направлении но меняют свое русло.

Помню на ютубе смотрел видео-ролики про Иерусалим, где реки разворачиваются в другую сторону и вода течёт вверх по дороге, а не вниз. На рынке Форекс тоже не без интересных случаев, хотя и кое-какие закономерности в движениях можно всё-таки заметить.