Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ты не можешь не согласиться, что люди работают наперекор логике и работают некоторые довольно успешно. И если есть у некоторых успешность, то и тренд, его направление, они определяют даже, если работают без индикаторов, используя лишь свечные паттерны, трендовые линии и пр.
Конечно, не согласиться с этим нельзя. Да и вообще, вера в лучшее будущее и чистое небо должна постоянно сопровождать тебя в твоих поисках и начинаниях. Иначе все это абсолютно теряем смысл. Наиболее грамотные люди говорят о том, что все работает, но работает не всегда, поэтому и нужно стопы выставлять.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Конечно, не согласиться с этим нельзя. Да и вообще, вера в лучшее будущее и чистое небо должна постоянно сопровождать тебя в твоих поисках и начинаниях. Иначе все это абсолютно теряем смысл. Наиболее грамотные люди говорят о том, что все работает, но работает не всегда, поэтому и нужно стопы выставлять.
Так нет нигде постоянства, работает по большей части и это то, чем должен воспользоваться трейдер, меньшая часть может пойти на убытки, если во-время не поставить б/у. Вот и получится положительное преимущество, что и нужно трейдеру. Но, согласись, даже одна скользящая средняя имеет в этом преимущество перед голым графиком.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Собственно говоря речь идет о положительном математическом ожидании, если я вас правильно понял. Если так, то в принципе на этом и строятся все торговые системы. И абсолютные значения уже не так и важны. Ведь главное, чтобы суммарный профит превышал суммарные потери.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так нет нигде постоянства, работает по большей части и это то, чем должен воспользоваться трейдер, меньшая часть может пойти на убытки, если во-время не поставить б/у. Вот и получится положительное преимущество, что и нужно трейдеру. Но, согласись, даже одна скользящая средняя имеет в этом преимущество перед голым графиком.
Вот это вовремя поставленное бу тоже как-то напрягает. Что значит - вовремя? Если, например, для фунта размах волатильности дневной вроде как 60п (могу ошибаться), то, получается, надо бу ставить после 60п. А цели-то у всех разные и гораздо меньше частенько. Т.е. получается для них бу - не выход. По идее.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот это вовремя поставленное бу тоже как-то напрягает. Что значит - вовремя? Если, например, для фунта размах волатильности дневной вроде как 60п (могу ошибаться), то, получается, надо бу ставить после 60п. А цели-то у всех разные и гораздо меньше частенько. Т.е. получается для них бу - не выход. По идее.
Ведь безубыток ставят не в конце дороги, как ты говоришь, а в начале пути, чтобы хоть что-то сохранить. В конце ловят возможный максимум, чтобы больше взять, не упустить. Индикатор хоть как-то поможет, а без индикаторов как-то уж очень напрягает, хотя иногда очень даже помогает разметка.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ведь безубыток ставят не в конце дороги, как ты говоришь, а в начале пути, чтобы хоть что-то сохранить. В конце ловят возможный максимум, чтобы больше взять, не упустить. Индикатор хоть как-то поможет, а без индикаторов как-то уж очень напрягает, хотя иногда очень даже помогает разметка.
Так в этом и весь нюанс происходит. Поставишь его в начале пути, тебя быстренько завернет, выкинет с рынка, а цена после этого полетит, как ужаленная, в нужном тебе направлении. Беда заключается в том, что никто же не знает, где цена споткнется, а где - побежит. Вот и снова вернулись к верным 50/50.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Так в этом и весь нюанс происходит. Поставишь его в начале пути, тебя быстренько завернет, выкинет с рынка, а цена после этого полетит, как ужаленная, в нужном тебе направлении. Беда заключается в том, что никто же не знает, где цена споткнется, а где - побежит. Вот и снова вернулись к верным 50/50.
- Вот ты неправ !!
Так сказал сантехник напарнику, когда тот уронил ему на ногу чугунную батарею.
Было это после того, как запретили говорить плохие слова.

Ты ведь умеешь определять направление тренда без применения индикаторов и разворот тренда. Сам показывал картинки с умопомрачительными цифрами процентов прибыли, а теперь говоришь о 50/50.
Не сходится.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
- Вот ты неправ !!
Так сказал сантехник напарнику, когда тот уронил ему на ногу чугунную батарею.
Было это после того, как запретили говорить плохие слова.

Ты ведь умеешь определять направление тренда без применения индикаторов и разворот тренда. Сам показывал картинки с умопомрачительными цифрами процентов прибыли, а теперь говоришь о 50/50.
Не сходится.
а оно и не будет сходиться. Это просто везение было, не более того. Вот сейчас по всем свечам и канонам на той же евре может быть отскок, т.к. было тройное дно, молот, ну и еще кучка показателей. А будет ли? Нон-фарм покажет. Но опять же, как повезет. По идее данные должны быть хуже прогноза. Угадайка, короче.

2021-11-05_090059.jpg
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
а оно и не будет сходиться. Это просто везение было, не более того. Вот сейчас по всем свечам и канонам на той же евре может быть отскок, т.к. было тройное дно, молот, ну и еще кучка показателей. А будет ли? Нон-фарм покажет. Но опять же, как повезет. По идее данные должны быть хуже прогноза. Угадайка, короче.

Посмотреть вложение 120918
Ты один в этом месиве линий и разбираешься, тебе и ответ держать. Вот отсюда и вопросы об определении разворотов без индикаторов. Если у меня пробой скользящей средней сразу говорит об изменении направления движения, то у тебя - вопросов куча, да еще и на четырехчасовом графике.
 

Marinka2707

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
786
Поблагодарили
233
Поинты
2.60
Пол
Жен.
Когда на графиках валютных пар крупных таймфреймах есть обновление противоположных экстремумов, то зрительно видно что тренд меняется, ну или идёт большая коррекция. И торговать в таких случаях надо аккуратно, потому что цена может нарисовать ещё, к примеру, двойную-тройную вершину или дно.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Определить тренд, движения, общую картинку то куда двигался и предположительно движется цена, без индикаторов в терминале мт4 мт5 считаю не возможным. Так как под индикаторов я понимаю то что считают даже голым графиком, сама графика это уже является индикатором, инструментом. Другое дело если торговля идет на каком нибудь другом платформе, где видны общие объемы, цены по отложенным ордером всех участников рынка, в режиме онлайн, там уже подход к торговле будет совсем другим.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Определить тренд, движения, общую картинку то куда двигался и предположительно движется цена, без индикаторов в терминале мт4 мт5 считаю не возможным. Так как под индикаторов я понимаю то что считают даже голым графиком, сама графика это уже является индикатором, инструментом. Другое дело если торговля идет на каком нибудь другом платформе, где видны общие объемы, цены по отложенным ордером всех участников рынка, в режиме онлайн, там уже подход к торговле будет совсем другим.
Конечно, то, что мы видим на графике, т.е. свечи или бары, являются индикаторами, т.к. визуально показывает то или иное действие. Т.е. по сути свечи/бары - те же индикаторы. Даже еще лучше, т.к. не имеют свойства перерисовываться. Но все равно это мало помогает в определении дальнейшего движения цены.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Конечно, то, что мы видим на графике, т.е. свечи или бары, являются индикаторами, т.к. визуально показывает то или иное действие. Т.е. по сути свечи/бары - те же индикаторы. Даже еще лучше, т.к. не имеют свойства перерисовываться. Но все равно это мало помогает в определении дальнейшего движения цены.
Верно, это уже история, то есть исторические данные за определенный период времени, смотря от тайм фрейма. Если торговля ведется чисто по барам, то думаю что основное что нужно делать, это обращать внимания, на цену открытия и закрытия. Второй по счету будет максимум минимум бара. Уже потом написать эти данные в тетрадь за последний скажем 10-12 часов и будет более менее представления о том что происходит и что можно ожидать. Это определенный метод торговли, в которым торговля ведется по данным, а не по графику.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Верно, это уже история, то есть исторические данные за определенный период времени, смотря от тайм фрейма. Если торговля ведется чисто по барам, то думаю что основное что нужно делать, это обращать внимания, на цену открытия и закрытия. Второй по счету будет максимум минимум бара. Уже потом написать эти данные в тетрадь за последний скажем 10-12 часов и будет более менее представления о том что происходит и что можно ожидать. Это определенный метод торговли, в которым торговля ведется по данным, а не по графику.
Да, конечно, эти цены дают какие-то данные. Но ведь совсем не значит, что они будут работать. Эти данные - те же уровни тех же дневных или недельных свечей, некоторые предпочитают брать вообще месяц, считая, что их уровни - просто железобетонные. Но если открыть график и посмотреть, как они прошиваются, то вера совершенно падает...
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Да, конечно, эти цены дают какие-то данные. Но ведь совсем не значит, что они будут работать. Эти данные - те же уровни тех же дневных или недельных свечей, некоторые предпочитают брать вообще месяц, считая, что их уровни - просто железобетонные. Но если открыть график и посмотреть, как они прошиваются, то вера совершенно падает...
В подавляющем большинстве случаев уровни прошиваются и даже несколько свечей закрываются выше/ниже уровня, что не мешает такому пробою стать ложным и произойдёт разворот цены. Следила за сигнальщиками по уровням и даже, если они давали зону, от которой ожидали отбой, то эта зона прошибалась на столько, что никто бы такой стоп-лосс не выставлял.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В подавляющем большинстве случаев уровни прошиваются и даже несколько свечей закрываются выше/ниже уровня, что не мешает такому пробою стать ложным и произойдёт разворот цены. Следила за сигнальщиками по уровням и даже, если они давали зону, от которой ожидали отбой, то эта зона прошибалась на столько, что никто бы такой стоп-лосс не выставлял.
В этом, наверное и заключается сама суть торговли на форексе - высокая, запредельная волатильность. Именно она не дает выставить нормальный стоп. А все эти рассказы о том, что должно соблюдаться соотношение и т.д. не смогут привести к прибыльной торговле изначально. Как не крути, а разворот увидищь только тогда, когда это уже не нужно.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
В этом, наверное и заключается сама суть торговли на форексе - высокая, запредельная волатильность. Именно она не дает выставить нормальный стоп. А все эти рассказы о том, что должно соблюдаться соотношение и т.д. не смогут привести к прибыльной торговле изначально. Как не крути, а разворот увидищь только тогда, когда это уже не нужно.
Разворот можно увидеть, когда он уже состоялся, пробиты предыдущие важные экстремумы, чем ценовой ход нарушил правила тренда. Но ведь и открывать торговую позицию не хочется без отката и тестирования бывшей линии тренда, а отката этого частенько и не бывает вовсе, вот и думай, что делать - открывать сделку и держать в уме, что открылся по худшей цене и пойдёт откат или не открыться и пропустить всё движение целиком.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
В этом, наверное и заключается сама суть торговли на форексе - высокая, запредельная волатильность. Именно она не дает выставить нормальный стоп. А все эти рассказы о том, что должно соблюдаться соотношение и т.д. не смогут привести к прибыльной торговле изначально. Как не крути, а разворот увидищь только тогда, когда это уже не нужно.
У меня не получается высчитывать какое-нибудь соотношение прибыли к убытку, открываю сделку тогда, когда вижу сигнал, насчёт фиксации прибыли есть несколько уровней, от которых цена может отскочить хотя бы на время, поэтому смотрю на динамику движения цены, если первый уровень пробивают сходу, то есть смысл дождаться достижения второго.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Разворот можно увидеть, когда он уже состоялся, пробиты предыдущие важные экстремумы, чем ценовой ход нарушил правила тренда. Но ведь и открывать торговую позицию не хочется без отката и тестирования бывшей линии тренда, а отката этого частенько и не бывает вовсе, вот и думай, что делать - открывать сделку и держать в уме, что открылся по худшей цене и пойдёт откат или не открыться и пропустить всё движение целиком.
Вот вот увидел разворот и как вы говорите очень трудно пересилить себя открывать сделку, но еще частенько бывает что это не разворот а всего лишь откат или глубокая коррекция, да в принципе вся торговля идет с большим опозданием, всегда приходится бегать за уходящим поездом.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
В этом, наверное и заключается сама суть торговли на форексе - высокая, запредельная волатильность. Именно она не дает выставить нормальный стоп. А все эти рассказы о том, что должно соблюдаться соотношение и т.д. не смогут привести к прибыльной торговле изначально. Как не крути, а разворот увидищь только тогда, когда это уже не нужно.
И я такое пережил, сейчас просто вхожу в сделку и всегда против текущего тренда но при этом начинаю с минимального лота, а потом как правило усредняюсь, а точнее набираю позицию, кто-то снова возражает что это усреднение дорога в пропасть , а у меня как раз таки все на оборот. И если разобраться то при нетинговой торговле на МТ% по сути не видно никакого усреднения а только вход и каждый раз по более выгодной цене, вот и все а тренд когда нибудь закончится и появится прибыль, а пока на одной паре жду , торгую паралельно по другим, но в этом есть небольшой нюанс, с маленьким депозитом это не проходит, будет 100%- ний слив.
 
Сверху