Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

[a2204]

если у меня не встает ни один индикатор на графике, то я прихожу к тому методу который проверенный, начинаю вырисовывать и вычислять все самостоятельно

Это может и хорошо. По крайней мере видно, что трейдер разбирается в том, что там в индикаторе за преобразователь цена-время. Но прекрасно можно обходиться и без индикаторов. Так как простые горизонтальные уровни, а точнее реакция цены на них сами скажут, что пошел разворот тренда.

 

[slastV]

Тут ещё вопрос интересный , как определить значимые пики ? Ведь изначально можно было и по стрелочкам тренд чертить Это уже потом видно как красиво красная линия легла. Причём во всех трёх случаях был пробой трендовой и по идее смена тренда.

 

[a2204]

Тут ещё вопрос интересный , как определить значимые пики ? Ведь изначально можно было и по стрелочкам тренд чертить

Для себя сделал вывод, что определять разворот тренда лучше по пробою горизонтальных уровней. Наклонные же часто могут давать либо не верный ответ. То есть не разворот, а другая ситуация. К примеру, что либо тренд сменяется консолидацией либо их пробой указывает на замедление тренда и т.п..

 

[tuschca]

Для себя сделал вывод, что определять разворот тренда лучше по пробою горизонтальных уровней. Наклонные же часто могут давать либо не верный ответ. То есть не разворот, а другая ситуация. К примеру, что либо тренд сменяется консолидацией либо их пробой указывает на замедление тренда и т.п..

Хорошо, допустим. Я тоже работаю от уровней. И сразу возникает несколько вопросов чисто практического плана. Как вы определяете/строите уровни? Как вы определяете сильные и слабые? На каком тайме смотрите? Как понять: ложный пробой или истинный? Я просто перестала сама строить уровни, когда поняла, что мы с Мюрреем единомышленники.

 

[paukovitch]

Как вы определяете/строите уровни?

Как вариант. Кроме своих построений я использую круглые уровни и ориентируюсь на уровни, которые соответствуют страйкам с крупным открытым интересом на опционном рынке.
Например по фунту все просто.

Цена отскакивает или от опционных уровней или от других круглых.
В случае с канадцем чуть не так, но тоже опционные уровни работают.

Как от них работать это уже другой вопрос

 

[tuschca]

Опционные уровни откуда берёте. Вы используете отчёты СМЕ? Я просто наблюдаю, как одни берут уровни из биржевого стакана, у других обьёмы в том же биржевом терминале. Я просто рисую (рисовала) из по истории и по зонам остановка/разворот, потом пришла к уровневому индикатору Мюррея, на сегодня он мой главный помощник.

 

[Юря1976]

Ну тут наверное только чуйка сможет помочь. Если есть большой (а самое главное успешный) опыт торговли, то думаю что на старших таймфреймах можно пытаться увидеть тренд без индикаторов. А насчет разворота, думаю тоже нужно на истории смотреть от каких уровней отскакивали. Ну и плюс общую экономическую ситуация в мире отслеживать. Как-то так.

 

[a2204]

И сразу возникает несколько вопросов чисто практического плана. Как вы определяете/строите уровни? Как вы определяете сильные и слабые? На каком тайме смотрите?

Уровни провожу близко к пиковым значениям, но так что было касание не менее 2-3 свечей. Также можно ориентироваться на пиковое закрытие, по крайней мере раньше так делал. Таймфрейм Н1 и дейли в основном. Н4 мало что добавить могут, можно не смотреть, а М15 уже мелковат.

 

[paukovitch]

Опционные уровни откуда берёте.

Я тут подробно постарался описать куда идти и где брать опционные уровни. ну или вернее, где я их беру.

Я просто рисую (рисовала) из по истории и по зонам остановка/разворот, потом пришла к уровневому индикатору Мюррея, на сегодня он мой главный помощник.

Я пытался разобраться с принципом построения уровней по Мюррею, но что-то моих мозгов не хватило, наверное, чтобы добрать понимания с этим уровнями. Там что-то с квадратом Ганна (это я недавно узнал), а так, чисто визуально, как-то мне Мюррей не приглянулся. Вероятно потому что я принципа его не понял. А опционы мне понятны.
Кстати, даже пивоты я лучше вижу, чем Мюррея.

 

[a2204]

Вот кстати наглядный пример как прямо сейчас разворачивается тренд на часовках в швейцарском франке. Красным отметил последний уровень старого тренда, который теперь зеркально является первым уровнем нового тренда вверх. К тому же уже произошло обратное тестирование уровня и он устоял.

 

[slastV]

Вот кстати наглядный пример как прямо сейчас разворачивается тренд на часовках в швейцарском франке.

Если посмотреть на швейцарца с точки зрения классики, а именно что каждая последующая вершина должна быть ниже-выше предыдущей, то по моему говорить о развароте ещё рановато. Хотелось бы увидеть пробой предыдущего максимума. А так больше похоже на обычную коррекцию Можем и дальше вниз.

 

[a2204]

В принципе образования такого зеркального уровня как красный в швейцарце - это только первый признак разворота либо перехода трендового движения в диапазонное. Если цена пойдет выше зеленого уровня и закрепится за ним, то тогда уже можно говорить, что тренд развернулся.

 

[VLtreyder]

Но вопреки ожиданиям в пятницу нисходящее движение продолжилось и получило новый импульс развития. Сама по себе модель для поиска точек входа вполне имеет право на существование. Проблема в субъективности определения уровней. Они очень хорошо просматриваются на истории и намного хуже когда видишь только левую часть графика.

 

[a2204]

Но вопреки ожиданиям в пятницу нисходящее движение продолжилось и получило новый импульс развития.

На самом деле - это не плохая точка входа на нарушении модели. Как и в данном случае красный разворотный уровень на Н1 нарушился, то есть цена пробила его вниз, свеча закрылась ниже. Значит можно продавать. Как правило, так рассматриваю все графические модели. Их нарушение - обратный сигнал.

 

[VLtreyder]

Значит можно продавать.

И что же мы видим? Цена снова развернулась и вернулась к пробитому недавно уровню.
Вот за что я люблю читать форумы с опозданием.....
Это шутка.
Теперь нам нужно понять был ли пробой истинным или ложным. А пока мы будем это понимать, либо наловим мешок стопов, либо зайдем в сделку с опозданием.

 

[GGLMonstrikVS]

Я 10 лет на рынее форекс. И как я не пытался поймать разворот, удалось только пару раз и то не хввтило терпения выдержать эти развороты. А так если рассудить то можно по историческим минимумам и максимумам. Там точно разворот будет. Но опять же не исключено, что могут обновлять эти исторические уровни....

 

[paukovitch]

Теперь нам нужно понять был ли пробой истинным или ложным. А пока мы будем это понимать, либо наловим мешок стопов, либо зайдем в сделку с опозданием.

Просто теперь нужно подождать, когда новый тренд покажет себя. Опять же стандартными способами. Повышениями или понижениями максимумов или минимумов. При чем, если отслеживать это дело на младших таймфреймах, то можно пробовать заходить с маленьким стопом. Тогда, даже наловленные стопы не будут большими и страшными.

 

[iura2674]

Просто теперь нужно подождать, когда новый тренд покажет себя. Опять же стандартными способами. Повышениями или понижениями максимумов или минимумов. При чем, если отслеживать это дело на младших таймфреймах, то можно пробовать заходить с маленьким стопом. Тогда, даже наловленные стопы не будут большими и страшными.

Всё правильно, согласен с вами .Именно технический анализ и теория Доу как работали ,так и продолжают работать на рынке и ничего придумывать велосипед ,чем проще ,тем лучше и уверенный результат .И по теории Доу пока мы не получим явного сигнала к развороту, тренд остается в силе .Вот поэтому не нужны никакие индикаторы – потому что цена и является производным всех факторов, на нее влияющих.

 

[paukovitch]

Вот поэтому не нужны никакие индикаторы – потому что цена и является производным всех факторов, на нее влияющих.

Нет, ну кому как нравится смотреть на график. Кто смотрит на него через индикаторы, как через очки, а кому-то и так хорошо видно. Мне очень удобно использовать осцилляторы, но старые проверенные безындикаторные методы, конечно ни кто не отменял.

 

[a2204]

Теперь нам нужно понять был ли пробой истинным или ложным. А пока мы будем это понимать, либо наловим мешок стопов, либо зайдем в сделку с опозданием.

У меня подход попроще. Пробой либо истинный либо ложный либо иной вариант. Соответственно торгую только два первых варианта. А значит максимум может быть только два стопа. Это в худшем случае. А так видел трейдера и не безуспешного который делал больше попыток - до четырех. Но у него другие соотношения стопа и целей по профиту.