Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

[Yra]

Не согласна. Лично я, перед тем как войти в рынок просматриваю все таймфреймы, начиная со старших, и до М15. Тогда и картина получается более полная. Хотя мои рабочие таймы, это М15 и Н1. Знаю что многие трейдеры отключают у себя на терминале М1 и М5 за не надобностью.

если просматриватьь все таймфреймы особенно большие, то торговать на маленьких не удасться, допустим на высшем тайме тренд на покупки и к примеру продолжительный , а на меньшем в это время можно на откате несколько дней торговать, разве нет, тренда без коррекций просто не бывает. А то что кто то отключает М1 М5 то это чушь я даже на м1 часто торгую

 

[11bish]

Я имел ввиду именно вход в сделку. Понятно что фон смотреть можно на старших фреймах. Тренд, уровни поддержки сопротивления и т.д. Но конкретный паттерн для входа в сделку помоему следует искать только на рабочем тайме. Да по другому и не получится если точный вход нужен.

А такого не может получиться, что тренды и все остальное со старших тф может оказаться не таким уж и полезным на младших торгуемых тф? Возможно, там немножко другие правила будут работать дополнительно? Если все брать со старшего, то тогда, возможно , лучше вообще на старшем и остаться для торговли?

 

[Croco]

А такого не может получиться, что тренды и все остальное со старших тф может оказаться не таким уж и полезным на младших торгуемых тф? Возможно, там немножко другие правила будут работать дополнительно? Если все брать со старшего, то тогда, возможно , лучше вообще на старшем и остаться для торговли?

Остаться на старшем для торговли чревато работать с большими стопами, что не каждый может себе позволить с точки зрения величины депозита или мандражной устойчивости. А воспользоваться видением направления движения на старшем вполне может принести ощутимую пользу при работе на малых ТФ. Как обычно делается, с дополнительными правилами.

 

[slastV]

А такого не может получиться, что тренды и все остальное со старших тф может оказаться не таким уж и полезным на младших торгуемых тф? Возможно, там немножко другие правила будут работать дополнительно? Если все брать со старшего, то тогда, возможно , лучше вообще на старшем и остаться для торговли?

Поскольку работают чаще всего внутри дня , то под старшим таймфреймом подразумеваются м15-м30. На них как правило можно хорошо отслеживать внутридневные тренды. Вход с М5-М1 как правильно уже сказали для меньшего стопа. Можно и на одном старшем сидеть , но входить на мой взгляд , тогда лучше не по индикаторам (просто ветка о них) а по прайс экшену или чему то подобному.

 

[11bish]

Поскольку работают чаще всего внутри дня , то под старшим таймфреймом подразумеваются м15-м30. На них как правило можно хорошо отслеживать внутридневные тренды. Вход с М5-М1 как правильно уже сказали для меньшего стопа. Можно и на одном старшем сидеть , но входить на мой взгляд , тогда лучше не по индикаторам (просто ветка о них) а по прайс экшену или чему то подобному.

м15-30 старший тф... Как по мне, то это слегка жестко получается... Что там можно увидеть на таких старших тф, честно говоря, не очень понятно. Их движения не сильно-то и отличаются от той же м5. Обычно вроде как рассматривались же 1 и 4 часа. С них сигналы внутри дня намного вкуснее и лучше получаются, разве нет?

 

[Croco]

м15-30 старший тф... Как по мне, то это слегка жестко получается... Что там можно увидеть на таких старших тф, честно говоря, не очень понятно. Их движения не сильно-то и отличаются от той же м5. Обычно вроде как рассматривались же 1 и 4 часа. С них сигналы внутри дня намного вкуснее и лучше получаются, разве нет?

Не знаю, как у кого, но у меня сигнал с часового или с Н4 получается тогда, когда на М15 уже близок выход или около того. Наоборот, сигнал на М15 сверяется у меня просто с направлением движения на двух старших. Обычно получается вкуснее и лучше. Часто бывает, что на М5-15 сигнал отрабатывает независимо от старших.

 

[slastV]

м15-30 старший тф... Как по мне, то это слегка жестко получается... Что там можно увидеть на таких старших тф, честно говоря, не очень понятно. Их движения не сильно-то и отличаются от той же м5. Обычно вроде как рассматривались же 1 и 4 часа. С них сигналы внутри дня намного вкуснее и лучше получаются, разве нет?

В сутках 6 четырёхчасовых свечей. Поскольку речь идёт об индикаторах , то вряд ли за 6 свечей что то может изменится в течении дня на таком фрейме.. Минус две ночных сессии Поэтому для себя (именно внутри дня и работе с индикаторами) комфортными выбрал связки М15-М1 М30-М5.

 

[11bish]

В сутках 6 четырёхчасовых свечей. Поскольку речь идёт об индикаторах , то вряд ли за 6 свечей что то может изменится в течении дня на таком фрейме.. Минус две ночных сессии Поэтому для себя (именно внутри дня и работе с индикаторами) комфортными выбрал связки М15-М1 М30-М5.

С одной стороны - все правильно, а с другой - есть возможность возразить: далеко не всегда используются только те свечи, которые формируются в течении дня. Как правило, для формирования различных паттернов нужно несколько свечей и, возможно, именно та свеча, которая будет в течении дня, покажет окончания формирования модельки и, соответственно, возможное направление дальнейшего движения. Нет?

 

[Yra]

А такого не может получиться, что тренды и все остальное со старших тф может оказаться не таким уж и полезным на младших торгуемых тф? Возможно, там немножко другие правила будут работать дополнительно? Если все брать со старшего, то тогда, возможно , лучше вообще на старшем и остаться для торговли?

Вот это точно прям в десятку, если уж делаешь анализ на большом таймфрейме то для скальпинга и внутридневной торговли он мало , или вообще ничего не даст, на большом например дневке тренд будет восходящий а на часовом , очень часто можно торговать на понижение, лично я где торгую там и смотрю график.

 

[11bish]

Вот это точно прям в десятку, если уж делаешь анализ на большом таймфрейме то для скальпинга и внутридневной торговли он мало , или вообще ничего не даст, на большом например дневке тренд будет восходящий а на часовом , очень часто можно торговать на понижение, лично я где торгую там и смотрю график.

Тут при любом раскладе если рассматривать рабочие тф, как видится, то все всегда приходят к тому, что тренд зарождается на мелких тф. Оно как бы логически и правильно (что и подкупает), вот только постоянно возникает один вопрос: зарождение ли это тренда? И индикаторы тут тоже не помощники, скорее - обманщики, как видится.

 

[Yra]

Остаться на старшем для торговли чревато работать с большими стопами, что не каждый может себе позволить с точки зрения величины депозита или мандражной устойчивости. А воспользоваться видением направления движения на старшем вполне может принести ощутимую пользу при работе на малых ТФ. Как обычно делается, с дополнительными правилами.

Не ну очень интересно , с каких это пор таймфрейм начал влиять на стоплосс, а еще более непонятно каким образом депозит имеет значение к таймфрейму, абсурт какойто, размер депозита напрямую связан с торгуемыми обьемами, и рисками, а не таймфреймами. Разница лишь в временных интервалах.

 

[Yra]

Тут при любом раскладе если рассматривать рабочие тф, как видится, то все всегда приходят к тому, что тренд зарождается на мелких тф. Оно как бы логически и правильно (что и подкупает), вот только постоянно возникает один вопрос: зарождение ли это тренда? И индикаторы тут тоже не помощники, скорее - обманщики, как видится.

Логично да , но как правило логика это анализ фактов, но не как не предсказание , в будущее" , это знаешь , я еще некоторые.
А если разобраться поглубже то на любом тренде , при каждом откате есть зародыш нового противоположного тренда, вот только почемуто в текущий момент об этом никто не задумывается, а индикаторы показывают когда уже тренд в разгаре , и даже когда он вот вот закончится, или хуже того большинство входит по тренду, а в последствии оказывается что это вершина разворота.

 

[11bish]

Логично да , но как правило логика это анализ фактов, но не как не предсказание , в будущее" , это знаешь , я еще некоторые.
А если разобраться поглубже то на любом тренде , при каждом откате есть зародыш нового противоположного тренда, вот только почемуто в текущий момент об этом никто не задумывается, а индикаторы показывают когда уже тренд в разгаре , и даже когда он вот вот закончится, или хуже того большинство входит по тренду, а в последствии оказывается что это вершина разворота.

Еще частенько бывает, что вот так смотришь на эти поползновения/зародыши, которые еще, так сказать, в утробе мрут, то вообще перестаешь на них внимание обращать. А они в один прекрасный момент выстреливают, и - погнали в тренд. Кстати, возможно, что залипание того же осциллятора вверху/внизу так же может сказать о тренде.

 

[Croco]

С одной стороны - все правильно, а с другой - есть возможность возразить: далеко не всегда используются только те свечи, которые формируются в течении дня. Как правило, для формирования различных паттернов нужно несколько свечей и, возможно, именно та свеча, которая будет в течении дня, покажет окончания формирования модельки и, соответственно, возможное направление дальнейшего движения. Нет?

Может, да, а может, и нет, не покажет возможное направление дальнейшего движения. Цена ляжет в дрейф и дальнейшее неизвестно, может образоваться другая моделька, которая покажет направление движения совершенно в другую сторону. Да и не всегда отработает любрй паттерн туда, куда должен бы.

 

[Croco]

Тут при любом раскладе если рассматривать рабочие тф, как видится, то все всегда приходят к тому, что тренд зарождается на мелких тф. Оно как бы логически и правильно (что и подкупает), вот только постоянно возникает один вопрос: зарождение ли это тренда? И индикаторы тут тоже не помощники, скорее - обманщики, как видится.

Не индикаторы обманывают, ожидания трейдера не сбываются. Движение цены на малом временном интервале не всегда продолжится в ожидаемую сторону на бОльших и то, что показывают индикаторы, никак обманом не является, просто не судьба трейдеру наращивать свою позицию далее.

 

[Croco]

Еще частенько бывает, что вот так смотришь на эти поползновения/зародыши, которые еще, так сказать, в утробе мрут, то вообще перестаешь на них внимание обращать. А они в один прекрасный момент выстреливают, и - погнали в тренд. Кстати, возможно, что залипание того же осциллятора вверху/внизу так же может сказать о тренде.

Если поймано движение на малом таймфрейме, то волей-неволей смотрится ситуация на фрейме выше, когда нет движения на малом, то и внимания не обращаешь. И ведь при залипании того же осциллятора вверху/внизу на малом тайфрейме сразу обращаешься к бОльшим и оцениваешь ситуацию на дальнейшее.

 

[Yra]

Не индикаторы обманывают, ожидания трейдера не сбываются. Движение цены на малом временном интервале не всегда продолжится в ожидаемую сторону на бОльших и то, что показывают индикаторы, никак обманом не является, просто не судьба трейдеру наращивать свою позицию далее.

Ну конечно на больших таймфреймах не сразу все меняется и пока на большом таймфрейме что-то замтено поменяется то на малых таймфремах можно торговать даже против глобального тренда , а вот если поймал движение на маленьком таймфрейме , то это to ничего не значит, оно считается пойманным когда продолжится в ожидаемую сторону иначе просто будет очередной убыток.

 

[Croco]

Ну конечно на больших таймфреймах не сразу все меняется и пока на большом таймфрейме что-то замтено поменяется то на малых таймфремах можно торговать даже против глобального тренда , а вот если поймал движение на маленьком таймфрейме , то это to ничего не значит, оно считается пойманным когда продолжится в ожидаемую сторону иначе просто будет очередной убыток.

Так и весь фокус в том, чтобы, поймав движение на малом таймфрейме и, войдя в позицию, продолжить работу на высшем. Убытка может уже и не быть, если правильно сопровождать открытую сделку. Мастерство трейдера в том и заключается, чтобы увидеть продожающееся движение.

 

[slastV]

С одной стороны - все правильно, а с другой - есть возможность возразить: далеко не всегда используются только те свечи, которые формируются в течении дня. Как правило, для формирования различных паттернов нужно несколько свечей и, возможно, именно та свеча, которая будет в течении дня, покажет окончания формирования модельки и, соответственно, возможное направление дальнейшего движения. Нет?

Это правда. Для формирования паттерна достаточно и 2х свечей. И если торгуем по паттернам, то тут нет никакой надобности переключаться со старших таймов. Да и паттерны на старших лучше смотрятся. В ветке же речь про индикаторы шла , ещё и запаздывающие. А для них на Н4 можно неделю прождать сигнала. что для внутри дня как то не очень

 

[Yra]

Еще частенько бывает, что вот так смотришь на эти поползновения/зародыши, которые еще, так сказать, в утробе мрут, то вообще перестаешь на них внимание обращать. А они в один прекрасный момент выстреливают, и - погнали в тренд. Кстати, возможно, что залипание того же осциллятора вверху/внизу так же может сказать о тренде.

Я вот часто задумываюсь сидя у монитора , анализируя свою торговлю и такое ощущение как будто рынок какоето время просто поддается мне или нам, становытся спокойный предсказуемый, тем самым усыпляя бдительность, торгуеш спокойно при этом доходность на хорошем уровне, а потом в один прекрасный момент БАЦ и все коту под хвост.