Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

[Yra]

Простите,но Ваша реакция типичная на вопрос..а чем это вам индикаторы не угодили,и причём тут толпа трейдеров.
Ну а если серьёзно,Вы на самом деле серьёзно пологаете..что цене делать нечего уровни рисовать.
Как может динамика помочь расчитать статику,когда этой статикой расчитывают динамику.
Вот Вам каламбур которым Вы оперируете.

Так что Вы правы,Наивному не обидно.а даже жутко смешно категоричность за мысли рынка...кто там что то там и где то там...

Движение цены..это импульс,который прерывается в движении коррекцией и нет в этом никакой сакральности.А вот индикаторы просто константируют эти моменты,каждый по своему.
Вы не сердитесь на нас с Наивным.но зачем Вам глоболизм всего форекса,когда Вы торгуете для себя.
Вам не по ? где там и кто собирается,когда деньги гораздо ближе.
На Амеге такие шикарные условия..спред,исполнения..пипсуй,скальпи и будь с кэшом.Зачем с такими условиями что то ещё искать на рынке...
Вот какая разница сколько в бай сколько в селл а сколько уже слились.Как это поможет спекулянту с его депозитом.


Ладно.откланиваюсь и не винюсь..не понимаем мы глобальщину,это как в советские времена,все знали что чёрненькие в африке голодали,но в магазине не было элементарного.

имха

Да все нормально , я лично ничего не имею против индикаторов просто я в них мало чего нашел для себя полезного, а вот когда делаю скрин чтобы как то обрисовать свой ход мыслей то кое какие цепляю для разнообразия, что бы лишние вопросы не задавали, а то начиается , например если торгуеш без индикаторов то сразу засыпают упреками мол торгуеш от балды и ли по барабану или ещё как нибудь похуже, уменя свои методы торговли и я нежалуюсь.

 

[Yra]

Так по сути любой метод анализа, это констатация прошлого) Они же откуда то взялись. Правильно, из истории.
Да и торгуя голый график вы опираетесь на историю. Всё методы анализа основаны на том, что кто-то что-то на истории увидел повторяющиеся и решил это использовать для построения вариантов развития в будущем.

Вот видите , я как раз хотел что-то подобное описать по поводу высказывания "голый график" и даже не успел как уже люди высказываются , ну вот если уж вы затронули этот вопрос то как можно узнать что будет через минуту или час в торговле, чем вам может помоч индикатор который построен исходя истории и только истории которую я и так вижу на графике , а то что повторяется то это тоже не правда, снаряд в одну воронку не попадает, кроме того что цена движется ввер а потом вниз и на оборот больше ничего не повторяется.

 

[Анна]

Вот видите , я как раз хотел что-то подобное описать по поводу высказывания "голый график" и даже не успел как уже люди высказываются , ну вот если уж вы затронули этот вопрос то как можно узнать что будет через минуту или час в торговле, чем вам может помоч индикатор который построен исходя истории и только истории которую я и так вижу на графике , а то что повторяется то это тоже не правда, снаряд в одну воронку не попадает, кроме того что цена движется ввер а потом вниз и на оборот больше ничего не повторяется.

Помочь может тем же, чем остальные варианты анализа, такие как каналы, волны, паттерны и прочее. Весь анализ строится на истории. Вы не можете предсказать точно, где будет цена, но, на основании истории можете предположить наибольшую вероятность развития событий. Кто-то для этого использует индикаторы, кто-то паттерны, кто-то торгует "на глаз", опираясь на когда-то виденные события. Кому что удобнее.

 

[Andrei1975]

Это снова я)) Возможно, покажусь вообще необразованным в этом направлении (впрочем, так оно и есть по сути), а Форекс - это биржевой или внебиржевой сегмент рынка? И поставки ликвидности в нем биржевые или внебиржевые? И так ли нужны эти понятия, чтобы зарабатывать на форексе?

Если в кратце, то Forex, в переводе означает - зарубежный обмен. Он определяет межбанковский валютный рынок, где цены создаются за счёт спроса и предложения. Этот рынок регулируется ЦБ разных государств. Благодаря новым компьютерным технологиям, появилась возможность распространить (предложить) торговлю на валютном рынке более широким массам. И теперь вот тут, то и начинается вся самая главная закавыка. Если вы торгуете в ДЦ, то по сути ДЦ в ваших сделках выступает в качестве контрагента. То есть грубо говоря вы торгуете против ДЦ, который и является поставщиком ликвидности. Ваши сделки не выносятся на биржу. Торговля и весь учёт прибыли-убытков ведётся на внутренних счетах ДЦ. Поэтому ДЦ очень выгодна когда вы теряете свои деньги. Есть и ещё один контрагент - это брокер. Здесь же все происходит иначе. Брокер выводит все ваши сделки на межбанковский валютный рынок вместе с банковской ликвидностью. То есть ваш лимитный ордер будет частью вместе с ордерами других участников рынка. И так как там объемы сделок во много раз больше (миллионы), то ваш ордер по сути совершенно ничего не решает на ценообразование! То есть по сути что он есть что его нет. Поэтому в принципе большого значения не имеет где и как вы торгуете, в ДЦ или у брокера. Разве что в качестве безопасности ваших средств, так как деятельность ДЦ практически никто не регулирует и не контролирует.

 

[Andrei1975]

Самое важное понимание это куда хочет двигать ЦБ. Но иногда можно глянуть и на ATR. Кстати тоже один из запаздывающих.

Куда и когда ЦБ захотят двинуть цену нам не то чтобы не понять, а предположить или спрогнозировать просто невозможно. Понять, основываясь на фундаментальные показатели то возможно, куда они должны ее пихнуть, но вот когда!? Поэтому нужно уметь ждать когда, это явно себя проявит и вместе с ценой двинуться в одном направлении. То что касается индикатора АТР, насчёт того что он является запаздывающим, то это в корне неправильно, так как расчет у него очень простой и высчитывается средний ход за определенный временной период. То есть период закончился и мы сразу видим его показатель. Почитайте в интернете и посмотрите формулу рассчёта и вы в этом сами убедитесь.

 

[Yra]

Помочь может тем же, чем остальные варианты анализа, такие как каналы, волны, паттерны и прочее. Весь анализ строится на истории. Вы не можете предсказать точно, где будет цена, но, на основании истории можете предположить наибольшую вероятность развития событий. Кто-то для этого использует индикаторы, кто-то паттерны, кто-то торгует "на глаз", опираясь на когда-то виденные события. Кому что удобнее.

Вот тут вы совершенно правы, на что-то мы просто обязаны опираться у меня даже торговая стратегия есть без индикаторная где очень легко определить дальнейшие события движения цены, и даже собственный девиз может его уже гдето слышали " мне не важно куда пойдет цена , я знаю куда она обязательно вернется после движения".

 

[paukovitch]

чем вам может помоч индикатор который построен исходя истории и только истории которую я и так вижу на графике , а то что повторяется то это тоже не правда, снаряд в одну воронку не попадает,

Тут, извините, вы путаете понятия. Воронка от взрыва снаряда - это одна лишь точка в пространстве. А исторический график - это изменение цены. И структура линий графика изменения цены, собственно ни кого и не интересует. Однако форма паттернов, которые повторяются на графике, не могут быть не правдой, потому что я вижу их своими глазами. Пусть даже повторения и не идеальные (хотя это и не важно).
Кроме того, история повторяется именно потому, что она зависит от психики людей. Если прошел слух, что на зерновые неуражай, то народ будет скупать муку по текущей цене в ожидании подорожания вне привязки к месту и времени. И так на любом рынке и в любой другой сфере, в одинаковых условиях, похожие раздражители, будут оказывать на людей похожее влияние, заставляющее людей совершать похожие действия. Так повторяется история.

 

[_Roman_]

Куда и когда ЦБ захотят двинуть цену нам не то чтобы не понять, а предположить или спрогнозировать просто невозможно. Понять, основываясь на фундаментальные показатели то возможно, куда они должны ее пихнуть, но вот когда!? Поэтому нужно уметь ждать когда, это явно себя проявит и вместе с ценой двинуться в одном направлении. То что касается индикатора АТР, насчёт того что он является запаздывающим, то это в корне неправильно, так как расчет у него очень простой и высчитывается средний ход за определенный временной период. То есть период закончился и мы сразу видим его показатель. Почитайте в интернете и посмотрите формулу рассчёта и вы в этом сами убедитесь.

С одной стороны можно на это посмотреть соответствующим образом. Но с другой стороны при определённом анализе можно составить карту где будет видна вероятность. Это конечно не точное знание направления и курса, но с большой степенью даёт определение направление и спрогнозировать последующие изменения.

 

[11bish]

Этот рынок регулируется ЦБ разных государств

ДЦ очень выгодна когда вы теряете свои деньги

Форекс? Регулируемый центробанками? Ого. Как-то думалось, что цб страны может регулировать деятельность на рынке в своей стране, но никак не сам рынок. Как-то это не очень убедительно прозвучало, насчет регуляции.
Чем ДЦ будет выгодно, если потеряю свою двадцатку? Он сильно на этом поднимется? Да пусть хоть две сотни таких дурачков, как я, потеряеют в один день по двадцатке. Это может сыграть роль? Не думаю, что у каждого ДЦ такой большой оборот клиентов.

 

[Наивный]

Насчёт индикаторов,что опаздывают.
Вот что ещё хотел заметить пробухтеть.
Есть такой индикатор ФРАКТАЛ.
Казалось бы опаздывает...так как многие хотят пораньше нырнуть в рынок открыв ордер.
Но не спешите его обвинять,то есть фрактал то есть...в том что он потом появляется.
Вся ценность его в том что он показывает что тут есть отсечка хода в ту сторону ценой,пока не появится противоположный фрактал.
А если начать строить уровни по фракталам с D1 Н4 Н1 и работать на М15 и М5,то много становится ясно и понятно без субьективизма и попыток рынок предсказать.
Ну а если добавить к фракталам скажем пивот,то вообще прекрасно всё становится и видно и понятно..куда стремится цена.
При этом всегда на графике должны быть опен месяца опен недели и опен дня...вот тогда и можно сказать..запаздывают индикаторы но показывают будущее.


имха

 

[Andrei1975]

Как ни странно но , нет н. Одного индикатора который бы мог дать достоверный сигнал на в ход или выход из позиции, а их исползование огромным количеством трейдеров вносит свои коррективы в движение цени, вот простой пример , если огромное большинство спекулянтов становится в одном направлении , опираясь на те или иные индикаторы то как правило движения по сигналу не происходит а случается все на оборот, и в тот момен когда все уже потеряли надежду на разворот или что-то в этом роде и страсти поутихли , трейдеры повыходили из позиций с убытками или по стопам , как бац вот оно и случилось и только потом вспоминаеш о прошлом сигнале , но очень поздно.

Куча слов. Смысл уловить тяжело. Единственное что понятно, так это то, что куча трейдеров попали. Их как обычно развели. А да ещё, что им срочно нужен индикатор, который будит точно сигналить, где открыть сделку, а где закрыть. Единственное над чем им придется поломать голову, так это над тем сложным процессом, как вывод прибыли. Но думаю, что им и здесь нужен будет точный индикатор или робот. А думать головой и размышлять сами, эти трейдеры не пробовали!? Подобрать настройки индикатора, так чтобы он более им был понятен. Проверить все это в тестере стратегий. Поторговать и закрепить все на демо счете. Это все трейдеры, нытики не пробовали? Так пусть попробуют! И вот тогда, они увидят, что даже с запаздывающим индикаторами можно прибыльно торговать и не плакать!

 

[_Roman_]

Казалось бы опаздывает...так как многие хотят пораньше нырнуть в рынок открыв ордер.

Хочешь не хочешь, но когда в казино делают ставки это понятно, но когда прыгают побыстрей, это уже больше смахивает на азарт. Лимитные входы созданы и имеет много пользы. То же самое можно сказать и про индикаторы. Куда торопиться когда ставишь лимитник?

 

[Yra]

Тут, извините, вы путаете понятия. Воронка от взрыва снаряда - это одна лишь точка в пространстве. А исторический график - это изменение цены. И структура линий графика изменения цены, собственно ни кого и не интересует. Однако форма паттернов, которые повторяются на графике, не могут быть не правдой, потому что я вижу их своими глазами. Пусть даже повторения и не идеальные (хотя это и не важно).
Кроме того, история повторяется именно потому, что она зависит от психики людей. Если прошел слух, что на зерновые неуражай, то народ будет скупать муку по текущей цене в ожидании подорожания вне привязки к месту и времени. И так на любом рынке и в любой другой сфере, в одинаковых условиях, похожие раздражители, будут оказывать на людей похожее влияние, заставляющее людей совершать похожие действия. Так повторяется история.

Тут совсем мне не понятно ваше высказывание, как слухи могут влиять на историю или ее повторение, давайте называть вещи своими именами, раз уж вы оворите о повторении , то покажите как вы это понимаете, а то чтг цена двигается вверх , а потом будет двигаться вниз , потому что так уже было достаточно много раз , то это не повтор истории , а закономерность, и тогда почему мы все еще не разбогатели если знаем что будет потом.

 

[Yra]

Куча слов. Смысл уловить тяжело. Единственное что понятно, так это то, что куча трейдеров попали. Их как обычно развели. А да ещё, что им срочно нужен индикатор, который будит точно сигналить, где открыть сделку, а где закрыть. Единственное над чем им придется поломать голову, так это над тем сложным процессом, как вывод прибыли. Но думаю, что им и здесь нужен будет точный индикатор или робот. А думать головой и размышлять сами, эти трейдеры не пробовали!? Подобрать настройки индикатора, так чтобы он более им был понятен. Проверить все это в тестере стратегий. Поторговать и закрепить все на демо счете. Это все трейдеры, нытики не пробовали? Так пусть попробуют! И вот тогда, они увидят, что даже с запаздывающим индикаторами можно прибыльно торговать и не плакать!

По поводу индикаторов можно спорить без конца и что интересно каждый по своему будет прав, ведь если взять практически то все таки как то трейдеры торгуют, и есть много таких которые на этом придично зарабатывают, а не просто хвастаются прибылью.

 

[Andrei1975]

" мне не важно куда пойдет цена , я знаю куда она обязательно вернется после движения".

Девиз, собственно ни о чем. Ну и что что вы будите знать, куда цена вернётся, после своего движения!? Это совершенно бесполезная информация, которое практически трейдеру не даёт никакого преимущества перед рынком. Во первых, мы совершенно не знаем, на сколько большим будет это движение, и как в пунктах, и как по времени. То есть поймать разворот, возврата, без какого либо анализа, да хотя бы того же индикаторного, пусть он даже будет и запаздывать, совершенно не реально. А во вторых, так лучше за этот период времени заработать как на одном движении, так и на возвратном. Больше пользы будет!

 

[paukovitch]

почему мы все еще не разбогатели если знаем что будет потом.

Мы не разбогатели по разным причинам, но одна из важных причин, почему люди не могут зарабатывать - это то, что они спешат разбогатеть вместо того, чтобы кропотливо работать над своей идеей.
Посмотрите вот ТУТ, человек работает над своей идеей и так или иначе ЭТА работа принесет ему пользу.

как слухи могут влиять на историю или ее повторение,

Слухи влияют на психику людей. и в одинаковых условиях люди поступают однообразно. А так как любое действие впоследствии становится историей, то и получается, что история

покажите как вы это понимаете

Я вам уже рассказал, как я это понимаю. А как вам это показать?

 

[_Roman_]

Если торговать на старших ТФ, то думать о том что запаздывает или нет не верно. Когда смотришь, например, раз в час то уже никуда не торопишься. Можно принимать решение спокойно. Вот если минутки тут да очень быстро меняется.

 

[Andrei1975]

С одной стороны можно на это посмотреть соответствующим образом. Но с другой стороны при определённом анализе можно составить карту где будет видна вероятность. Это конечно не точное знание направления и курса, но с большой степенью даёт определение направление и спрогнозировать последующие изменения.

Вероятность, в торговле на рынке форекс, по движению цены на торгуемом инструменте в какую либо сторону, для трейдера всегда равна приблизительно где-то 50 на 50. Я это говорю за моменты накопления, после какого-то импульса! И я к примеру всегда пытаюсь открыть свою сделку, уже после того, как цена выйдет из него и при тесте границы накопления вхожу в сделку. Вот такой момент уже даёт намного больше вероятности, что цена продолжит свое движение в сторону выхода. Единственное, это то, что этого теста может и не быть. Поэтому если его не дали, то и не надо уже стараться заскочить а рынок. Лучше поискать уже точки входа на других инструментах!

 

[_Roman_]

Вероятность, в торговле на рынке форекс, по движению цены на торгуемом инструменте в какую либо сторону, для трейдера всегда равна приблизительно где-то 50 на 50.

Да, можно так посмотреть. Но со статистикой если брать разные места, то можно иметь вероятность в 90-95% процентов. В среднем конечно 50%, но если брать варианты то можно посмотреть другой расклад. Лично я если имею по участку статистику меньше 30 на 70 сушу весла. Если за 70-75 процентов ищу входы. А так да в целом 50%.

 

[Prohor27]

Конечно можно использовать и на больших и на малых таймфреймах но надо правильно находить точку входа, как правило после сигнала этих индикаторов идет откат и будет правильным использовать запаздывающие индикат. вместе с другими такими как макд в паре с АО. Конечно настройки надо подбирать для всех индикаторов я думаю лучше самому иначе можно попасть в большинство которое всегда проигрывает.