Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
При любом раскладе (как по мне) использование индикаторов вообще в целом к хорошему результату будет приводить достаточно редко. Говорить, конечно, можно много о том, как ими пользоваться, но все это относится к теории. На практике получается совершенно по-другому. На минуточку.
На минуточку, большинство трейдеров индикаторы используют и довольны. Да, самые продвинутые пришли уже к тому, что обходятся без них, индикаторы им как бы уже и мешают. Но жизнь идет своим чередом и поколение следующее тоже выбросит индикаторы, дойдя до стадии продвинутых.
А пока то, что есть. И запаздывающие многим в помощь.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Поскольку всё заложено в цену, а индикатор анализирует движение цены, то как его ни подстраивай ничего нового он не покажет. Если настройки слишком чувствительные, значит много ложных сигналов . Если наоборот, то будем сильно опаздывать.
Поэтому индикатор это некий дополнительный фильтр к какой то рабочей системе, которая и без индикаторов работает. Видимо поэтому с опытом от них и отказываются. Поскольку и так всё видно.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Использовать или не использовать индикаторы это дело чисто индивидуальное, я их лично не использую , а если и вешаю какие нибудь то крайне редко, так как многие опытные давно уже знают что проку от них очень мало , так как все без исключения индикаторы строятся на исторических данных, и просто показывают историю с заданным интервалом в зад.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Поскольку всё заложено в цену, а индикатор анализирует движение цены, то как его ни подстраивай ничего нового он не покажет. Если настройки слишком чувствительные, значит много ложных сигналов . Если наоборот, то будем сильно опаздывать.
Поэтому индикатор это некий дополнительный фильтр к какой то рабочей системе, которая и без индикаторов работает. Видимо поэтому с опытом от них и отказываются. Поскольку и так всё видно.
Вы совершенно правильно говорите индикатор ничего не может показать нового то есть показать будущее движение, так как это всего лишь история в прошедшем времени, то что показывает индикатор можно увидеть и так не вооруженным глазом на графике из истории в прошедшем времени.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
На минуточку, большинство трейдеров индикаторы используют и довольны. Да, самые продвинутые пришли уже к тому, что обходятся без них, индикаторы им как бы уже и мешают. Но жизнь идет своим чередом и поколение следующее тоже выбросит индикаторы, дойдя до стадии продвинутых.
А пока то, что есть. И запаздывающие многим в помощь.
Есть один маленький, так сказать, совсем незначительный нюанс: мы не можем говорить, что кто-то что-то использует и доволен им и этими результатами. Все, о чем мы знаем, так это чисто с их слов. Но тот, кто зарабатывает действительно, мало общается на эти темы. Остаются только те, кто не зарабатывает, но хочет это делать.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
На минуточку, большинство трейдеров индикаторы используют и довольны. Да, самые продвинутые пришли уже к тому, что обходятся без них, индикаторы им как бы уже и мешают. Но жизнь идет своим чередом и поколение следующее тоже выбросит индикаторы, дойдя до стадии продвинутых.
А пока то, что есть. И запаздывающие многим в помощь.
Уж очень сильно я сомневаюсь что многие довольны индикаторами, особенно успешные трейдеры, пишу так потому что вижу это в определенных темах да и в личных дневниках, когда пишут о сделках с помощью индикаторов , то почемуто на скринах нигде не просматриваются никакие ордера , одни пустые слова, это равнозначно писать вилами по воде.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Кстати в самом факте запаздывания определения того, что разворот уже случился еще нет большой проблемы. В случае если с ростом запаздывания достоверность разворота также выросла. Когда разворот становится более очевидным, то и большее количество игроков становятся на его сторону.
Вообще-то сам по себе вопрос странный: "запаздывающие индикаторы". А какие они ещё бывают, опережающие что ли? Все индикаторы показывают реальное положение дел на рынке. То есть то, что уже произошло некоторое время назад. Предсказателей рынка пока не придумали.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так ведь вся соль в том, что трейдеру нужно смотреть в будущее. Хоть на немного. И с определенной долей вероятности. Это и есть залог успеха для трейдинга. То что уже случилось полезно только в случае, когда знаешь к чему это приведет, а в противном это лишь констатация факта.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Вообще-то сам по себе вопрос странный: "запаздывающие индикаторы". А какие они ещё бывают, опережающие что ли?
Вообщето по идее все осциляторы являются опережающими индикатороми. Когда на графике еще не видно разворота они своей дивиргенцией уже показывают ослабление тренда. Другое дело насколько мы можем правильно использовать это свойство. Хотя вроде есть такие стратегии.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Сам из запаздывающих индикаторов пользуюсь частенько зигзагом. Он очень для меня удобно позволяет формализовать волновые уровни. Имеется ввиду принадлежит ли коррекция к данному таймфрейму или была на таймфрейм ниже. Так же с его помощью очень удобно видеть паттерн 1-2-3. Как то так.
 

Вложения

  • 2021-08-22_101755.jpg
    2021-08-22_101755.jpg
    504 KB · Просмотры: 44

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Есть один маленький, так сказать, совсем незначительный нюанс: мы не можем говорить, что кто-то что-то использует и доволен им и этими результатами. Все, о чем мы знаем, так это чисто с их слов. Но тот, кто зарабатывает действительно, мало общается на эти темы. Остаются только те, кто не зарабатывает, но хочет это делать.
Мы и находимся там, где люди пользуются словами и обмениваются предложениями. Работают люди индикаторами, довольны или нет, рассказывают, а уж верить этому или не верить, дело каждого. Можно попросит для попробовать.
Здесь у каждого под аватарой табличка "общаюсь с выгодой", чтобы не перепутать случаем, но ты сам сказал, что никто не знает для чего и для кого нарабатываюся поинты.
Поэтому ...
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Уж очень сильно я сомневаюсь что многие довольны индикаторами, особенно успешные трейдеры, пишу так потому что вижу это в определенных темах да и в личных дневниках, когда пишут о сделках с помощью индикаторов , то почемуто на скринах нигде не просматриваются никакие ордера , одни пустые слова, это равнозначно писать вилами по воде.
В терминале есть функция отключения ценовых уровней, ею пользуются для того, чтобы не вызывать нездорового интереса к своей работе. Для того, чтобы увидеть написанное вилами на воде обычно, если есть интерес, слова сравнивают с выложенной картинкой. Ну, или наоборот, картинку с ее описанием.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Так ведь вся соль в том, что трейдеру нужно смотреть в будущее. Хоть на немного. И с определенной долей вероятности. Это и есть залог успеха для трейдинга. То что уже случилось полезно только в случае, когда знаешь к чему это приведет, а в противном это лишь констатация факта.
Нужно то нужно, но соль именно в том как это сделать , когда по сути у рядового трейдера нет такой информации, есть только история и больше ничего, ну есть еще календарь новостей , и что, на прошлой неделе даже после выхода новостей цены пошли совсем не по новостям а прямо пропорционально в противоположную сторону.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Мы и находимся там, где люди пользуются словами и обмениваются предложениями. Работают люди индикаторами, довольны или нет, рассказывают, а уж верить этому или не верить, дело каждого. Можно попросит для попробовать.
Здесь у каждого под аватарой табличка "общаюсь с выгодой", чтобы не перепутать случаем, но ты сам сказал, что никто не знает для чего и для кого нарабатываюся поинты.
Поэтому ...
При этом получается частенько, что информация по индикаторам не является выверенной и проверенной, поэтому и выходит, что особой разницы нет, где ты этот индикатор надыбал: на просторах ли интернета в целом, либо на конкретном форуме. Но в любом случае решение остается за интересующимся.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
В терминале есть функция отключения ценовых уровней, ею пользуются для того, чтобы не вызывать нездорового интереса к своей работе. Для того, чтобы увидеть написанное вилами на воде обычно, если есть интерес, слова сравнивают с выложенной картинкой. Ну, или наоборот, картинку с ее описанием.
А при чем здесь эта функция, я думаю совсем на оборот, да и о каком нездоровом интересе вы говорите , торговлю не возможно повторить другому трейдеру, скорее всего у многих просто нет там никакой торговли. Обычно когда пишут что-то подобное то пишут в прошедшем времени, а пишут типо тут бы здела так то и так , а там так, так почему не зделал? да потому что в реальном времени все не так как на картинках.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вооще понятие запаздывания тоже, видимо, стоило бы рассмотреть с точки относительности. Вот почему они запаздывают? Потому, что берут в расчет определенное количество баров/свечей и выводят среднее значение (ну, как бы так вроде все индикаторы строят свою работу). Т.е. если взять меньшее количество свечей, то запаздывания получится избежать?
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Полагаю, индикаторами в большей или меньшей степени пользуются все трейдеры. Чаще всего этих индикаторов несколько. Все они дополняют друг друга. В этом случае и сигнал получается более точным и достоверным. Просто хотелось бы, чтобы они не сильно запаздывали. Тогда больше шансов взять всё движение.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Вооще понятие запаздывания тоже, видимо, стоило бы рассмотреть с точки относительности. Вот почему они запаздывают? Потому, что берут в расчет определенное количество баров/свечей и выводят среднее значение (ну, как бы так вроде все индикаторы строят свою работу). Т.е. если взять меньшее количество свечей, то запаздывания получится избежать?
Конечно получится. Но скорее всего получим такое количество ложных сигналов, что никаким мани менеджментом депозит не спасём. Остаётся только подстраивать параметры под конкретный рынок , но поскольку он меняется то тоже слабо помогает. Наверно лучше их использовать для оценки фона. Типа куда тренд.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Вообще же мне кажется что с помощью индикаторов победить рынок нельзя. Если бы с помощью математических преобразований цены это было бы возможно, то наверняка уже давно это бы сделали. Всё таки самые правильные индюке те, которые строятся на реальных объёмах и на спросе предложении.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Конечно получится. Но скорее всего получим такое количество ложных сигналов, что никаким мани менеджментом депозит не спасём. Остаётся только подстраивать параметры под конкретный рынок , но поскольку он меняется то тоже слабо помогает. Наверно лучше их использовать для оценки фона. Типа куда тренд.
Так а какая разница, где и как получать ложные сигналы? Либо они будут с сильно запаздывающего индикатора, либо они будут с менее запаздывающего. Все равно же = ложные, как не крути. Но беда вся в том, что иногда они будут и отрабатывать. Беда - потому, что мы думаем, что это индикатор отработал, хотя на самом деле просто повезло.
 
Сверху