Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

[iura2674]

Самое первое правило, которое нам постоянно навязывают, звучит так: при продажах должен быть перебит предыдущий хай и цена должна закрепиться над ним. Для покупок, само собой - наоборот. Но так ли это? То, что цена после этого продолжит разворот - 50/50. Она ровно с таким же успехом может снова обвалиться в нужную ей сторону.

Да ,всё верно именно так учит технический анализ,обучают в различных школах,многие стратегии основаны на этих постулатах ,да вроде цена начинает разворот,всё отлично ,открываешь сделку,радуешься,поймал разворот тренда,но тут цена разворачивается и снова очередной стоп-лосс. Не очень это прибыльное дело ловить развороты,бывает иногда лучше и падающие ножи ловить .

 

[paukovitch]

Самое первое правило, которое нам постоянно навязывают, звучит так: при продажах должен быть перебит предыдущий хай и цена должна закрепиться над ним. Для покупок, само собой - наоборот. Но так ли это? То, что цена после этого продолжит разворот - 50/50. Она ровно с таким же успехом может снова обвалиться в нужную ей сторону.

Может конечно и обвалиться. От подобных неувязок ни куда не денешься. Но ведь статистика неумолима. Если прооизошло так как ты описал, то в зависимости от таймфрейма цена действительно сколько-то пройдет в нужную сторону. Остается только определить сколько ожидать от возможного движения.

 

[paukovitch]

Не очень это прибыльное дело ловить развороты,бывает иногда лучше и падающие ножи ловить .

Оно и то и другое может быть не очень прибыльным делом. Однако, если есть определенные наработки, которые показывают вам, что в кокой то момент рисуется ситуация, в которой в прошлый раз вы взяли профит, то почему бы в этот раз ещё раз не рискнуть?
Риск подтвержденный опытом - реально дело благородное.

 

[paukovitch]

Тренд – это иллюзия, потому что изменяя таймфрейм, вы всегда будете видеть рынок в разных состояниях.

Ну если вы уже видите тренд в разных состояниях, то разве это иллюзия. Может это все-таки тренд, но на своем временном масштабе?
Тем более, если торговать во время хорошей волатильности, то можно использовать, с определенной долей риска, любой понравившийся вам операционный масштаб.

 

[11bish]

Может конечно и обвалиться. От подобных неувязок ни куда не денешься. Но ведь статистика неумолима. Если прооизошло так как ты описал, то в зависимости от таймфрейма цена действительно сколько-то пройдет в нужную сторону. Остается только определить сколько ожидать от возможного движения.

Да тут все может быть. Хоть в плюс, хоть - в минус. Вот ты мог ожидать сегодня обвала всех долларовых? И ведь на этом можно было хорошо заработать. И, возможно, кто-то это и сделал. Но однозначно - не я. Не было цели сегодня ловить разворот, хотя и видел, и четко предполагал. Но опять же - на уровне хвоста.

 

[11bish]

Да ,всё верно именно так учит технический анализ,обучают в различных школах,многие стратегии основаны на этих постулатах ,да вроде цена начинает разворот,всё отлично ,открываешь сделку,радуешься,поймал разворот тренда,но тут цена разворачивается и снова очередной стоп-лосс. Не очень это прибыльное дело ловить развороты,бывает иногда лучше и падающие ножи ловить .

Да по сути, как видится, вот этот подход (ловля разворотов, ножей и всего остального, что по идее должно бы принести хорошую прибыль, а на самом деле приносит хорошую просадку или чувствительный убыток) слегка неправильный. И - опять же гуру, чтоб их. На самом деле, если торговать, как торгуется, может получиться очень даже и неплохо.

 

[paukovitch]

Вот ты мог ожидать сегодня обвала всех долларовых?

Я сегодня себе устроил почти выходной. Потому что мозг с утра тупил глядя на рынок. Да и дела нужно кое-какие было поделать дома.
На счет доллара не знаю, а Евра вроде как и должна была отскочить в низ от зеркального уровня.
Я правда немного к нему торговал, но в начале европейской сессии уже был вне рынка.

 

[Croco]

Да по сути, как видится, вот этот подход (ловля разворотов, ножей и всего остального, что по идее должно бы принести хорошую прибыль, а на самом деле приносит хорошую просадку или чувствительный убыток) слегка неправильный. И - опять же гуру, чтоб их. На самом деле, если торговать, как торгуется, может получиться очень даже и неплохо.

Дак люди так и торгуют, ловят развороты, ножи и все остальное, им это приносит прибыль. Нам рассказывают, не жадничают. У нас не получается, вот мы и "накатываем" на человека, мол, просадка, чувствительный убыток и пр. И гуру, чтоб их !!
Но если сделать правильный анализ, то нужно честно признать, что плохому танцору всегда что-то мешает.

 

[11bish]

Но если сделать правильный анализ, то нужно честно признать, что плохому танцору всегда что-то мешает.

Но из плохого танцора всегда же можно сделать хорошего певца!

Да торгует хорошо - и пусть торгует, кто ж против-то? Наезды - наездами, тут тоже как посмотреть. Но уже достаточно посталкивался с людьми, которые хорошо что-то делают, но не понимают, почему у них так получается. Другими словами, не хватает подкованности. И бывает так же наоборот: сильно уже перекован. Золотая середина у каждого - своя.

 

[Croco]

Но из плохого танцора всегда же можно сделать хорошего певца!

Да торгует хорошо - и пусть торгует, кто ж против-то? Наезды - наездами, тут тоже как посмотреть. Но уже достаточно посталкивался с людьми, которые хорошо что-то делают, но не понимают, почему у них так получается. Другими словами, не хватает подкованности. И бывает так же наоборот: сильно уже перекован. Золотая середина у каждого - своя.

Да, хорошо будет петь, но петухом.

Перекованность в любом деле нежелательна, необъятное не охватить, а в голове сумбур, одна извилинв заходит за другую. Тем и хороша недокованность, что, как на конвейере, долбишь одно и то же, голова чистая и думать уже не нужно, на автомате. Получается хорошо и ладно, думать, почему пусть лошадь думает с ее большой головой.
Можно это видеть в публикациях тех, кто так работает.

 

[11bish]

Да, хорошо будет петь, но петухом.

Перекованность в любом деле нежелательна, необъятное не охватить, а в голове сумбур, одна извилинв заходит за другую. Тем и хороша недокованность, что, как на конвейере, долбишь одно и то же, голова чистая и думать уже не нужно, на автомате. Получается хорошо и ладно, думать, почему пусть лошадь думает с ее большой головой.
Можно это видеть в публикациях тех, кто так работает.

Еще тут пойми, перековался ты или еще не загнал парочку нужных гвоздей. Вот тот же тренд. Для того, чтобы понять, нужно ли его использовать вообще, понарываешь кучу инфы, обкатаешь ее, попробуешь то и это, а по результату видишь, что все это довольно пустое дело. Как вариант. А может кому-то и помогает)

 

[ustimtat]

Вот тот же тренд. Для того, чтобы понять, нужно ли его использовать вообще, понарываешь кучу инфы, обкатаешь ее, попробуешь то и это, а по результату видишь, что все это довольно пустое дело. Как вариант. А может кому-то и помогает

Все наши беды не в том, что мы не можем понять использовать тренд или не использовать. Использовать однозначно. Все беды от того что мы не знаем точно сколько он будет длиться, когда и где прекратится и так далее.

 

[11bish]

Все наши беды не в том, что мы не можем понять использовать тренд или не использовать. Использовать однозначно. Все беды от того что мы не знаем точно сколько он будет длиться, когда и где прекратится и так далее.

А может быть, наши беды от того, что мы верим в этот тренд? Типо он есть вообще? Не, на истории - это само собой понятно, его всегда можно увидеть, а вот как это сделать в он-лайне? Возможно, именно отсюда растут ноги непонимания сколько он будет длиться или прекратится и т.д.?

 

[Croco]

Еще тут пойми, перековался ты или еще не загнал парочку нужных гвоздей. Вот тот же тренд. Для того, чтобы понять, нужно ли его использовать вообще, понарываешь кучу инфы, обкатаешь ее, попробуешь то и это, а по результату видишь, что все это довольно пустое дело. Как вариант. А может кому-то и помогает)

Вот в смысле перековки иногда появляются мысли о том, почему стал трейдером, а не, к примеру, футболистом. Смотри, от тренировок тело всегда в форме, всегда на свежем воздухе и, главное, думать не нужно, лишь бы не передать мяч человеку в форме цвета не твоей команды. А гонорары !! Трейдеру такие и не снились !!
Так нет, сидишь, наращивая вес живота, воздух свежий поступает только из приоткрытого окна, а уж думать !!! есть о чем.
Перековался бы, дак не возьмут.

 

[Croco]

А может быть, наши беды от того, что мы верим в этот тренд? Типо он есть вообще? Не, на истории - это само собой понятно, его всегда можно увидеть, а вот как это сделать в он-лайне? Возможно, именно отсюда растут ноги непонимания сколько он будет длиться или прекратится и т.д.?

Человек, трейдер в особенности, живет верой и надеждой. То, что тренд есть вообще, доказано не нами, поймать его-наша задача. А уж сколько он будет длиться и когда прекратится-большой вопрос, который трейдер и решает. Каждый по-своему решает в силу своих знаний и способностей.
Непонимание возможно только лишь у незрелого трейдера.

 

[Gann1cus]

Самое первое правило, которое нам постоянно навязывают, звучит так: при продажах должен быть перебит предыдущий хай и цена должна закрепиться над ним. Для покупок, само собой - наоборот. Но так ли это? То, что цена после этого продолжит разворот - 50/50. Она ровно с таким же успехом может снова обвалиться в нужную ей сторону.

Да это как бы уже старая информация. Чисто по математике все 50 на 50 или по относительному. Но, это не значит что это всегда ровно 50 на 50, а как веси, то идет в ту сторону, то в эту. Так и качели происходит, на этом качели и можно зарабатывать, если понять куда дует ветер. Конечно понять с первого даже после 100 раз будет не легко, но в итоге каждый трейдер придет к этому, если поймет основу, так скажем законы природы.

 

[VLtreyder]

На самом деле большинство трейдеров так никогда и не понимают почему они потеряли деньги. А ведь все гораздо проще. 95% тех кто теряет деньги, служат кормовой базой тем 5%, что эти самые деньги зарабатывают. Просто эти самые 5% имеют в распоряжении рабочие торговые системы и последовательно их придерживаются.

 

[iura2674]

На самом деле большинство трейдеров так никогда и не понимают почему они потеряли деньги. А ведь все гораздо проще. 95% тех кто теряет деньги, служат кормовой базой тем 5%, что эти самые деньги зарабатывают. Просто эти самые 5% имеют в распоряжении рабочие торговые системы и последовательно их придерживаются.

Да,всё верно ,происходит перелив денег от одних трейдеров к другим ,ведь на этом и держится суть всей торговли ,кто сильней,умней отобрать у слабых ,у которых нет вообще торговой дисциплины и психология на нуле .Такие трейдеры будут постоянно и сколько бы они не обучались ,покупали супер стратегии ,но без дисциплины будут отдавать свои депозиты тем 5 % успешным трейдерам .

 

[Croco]

95% тех кто теряет деньги, служат кормовой базой тем 5%, что эти самые деньги зарабатывают.

будут отдавать свои депозиты тем 5 % успешным трейдерам .

Удивляюсь постоянно этим цифрам. Здесь упомянуто о 5%, кто-то говорит о 2%, но нигде не встречалось, откуда, из каких расчетов/подсчетов взяты эти цифры. У кого-то, видимо, есть статистика, кто-то как-то подсчитывал количество успешных. Причем, большинство пишущих никогда не упоминают интерес брокера, ему ведь тоже нужно что-то жевать. Все утверждают о том, что идет прямой перелив от большинства к меньшинству.

 

[iura2674]

Линии тренда – это один из самых универсальных инструментов в торговле на форекс. Вы можете их использовать при торговле внутри дня, в свинг трейдинге или позиционном трейдинге. Трендовые линии рисуются на графике для прогнозирования направления цены. Они также помогают определить развороты тренда.