Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,438
Поблагодарили
469
Поинты
12.10
Пол
Муж.
Нет - логика не может быть у каждого своя. Логика - это 2+2 = 4.
Вот тут я с вами не согласен. Вы лишь приняли общую логику, что если 2+2=4, я могу сказать что 2+2=6 и логический это объяснить. Вот только логика в этом случае будет уже не всех, а лично моим, понимаете суть? Так как же 2+2=6? Где 2 это 1(одна буква) + где две палки, второй 2 (одна буква) = так же две палки. В итоге 6. Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
887
Поблагодарили
183
Поинты
9.70
Пол
Жен.
Да, я тоже это имел ввиду, но я не считаю ее средней, а нижней границей канала, я думаю нижнею границу надо было чертить после восходящего импульса, где цена возвращается и делает тест пробитой линии, это и будет началой точкой нижнего канала, а на картинке просто взяли и начертили линию по двум минимумам цены.

Да, я тоже это имел ввиду, но я не считаю ее средней, а нижней границей канала, я думаю нижнею границу надо было чертить после восходящего импульса, где цена возвращается и делает тест пробитой линии, это и будет началой точкой нижнего канала, а на картинке просто взяли и начертили линию по двум минимумам цены.
Существует несколько техник построения трендовых каналов, в том числе и по двум минимальным точкам, и по экстремумам так, чтобы ни одна свеча не выходила за границу проведенного канала. Я использую и те и другие техники для того, чтобы иметь большее представление о развороте тренда, не могу сказать, что стоит придерживаться только одного метода построения.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,434
Поблагодарили
1,279
Поинты
54.00
Пол
Муж.
Существует несколько техник построения трендовых каналов, в том числе и по двум минимальным точкам, и по экстремумам так, чтобы ни одна свеча не выходила за границу проведенного канала. Я использую и те и другие техники для того, чтобы иметь большее представление о развороте тренда, не могу сказать, что стоит придерживаться только одного метода построения.
Встречалось построение суммарное, что ли. Т.е. трендовые проводились как по теням, так и по телам + внутри канала так же брались хаи и лоу. И вот если смотреть на истории, все это довольно хорошо отрабатывало. Но история - это история, в онлайне нервы нужны не расшатанные постоянным трейдингом))
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
8,795
Поблагодарили
709
Поинты
102.00
Пол
Муж.
Встречалось построение суммарное, что ли. Т.е. трендовые проводились как по теням, так и по телам + внутри канала так же брались хаи и лоу. И вот если смотреть на истории, все это довольно хорошо отрабатывало. Но история - это история, в онлайне нервы нужны не расшатанные постоянным трейдингом))
Любая трендовая линия пробивается в конечном счете и пробой этот еще не означает, что тренд сменился. С таким же успехом цена вернется и скажет, что, извини, мол, пробой был ложным. К пробою канала, трендовой нужны еще условия, подтверждающие это действия. Условий этих не так и много, но подтверждение нужно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
Любая трендовая линия пробивается в конечном счете и пробой этот еще не означает, что тренд сменился.
Заметил, что если входить от трендовой в сторону тренда, а она вдруг пробивается, то очень часто цена возвращается к уровню пробоя и есть возможность закрыть позицию и выйти в ноль, ну или с небольшим минусом. Даже если тренд развернется такой финт цены если его вовремя заметить может оказать добрую услугу.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,434
Поблагодарили
1,279
Поинты
54.00
Пол
Муж.
Одно время вообще только и чисто по предполагаемому тренду торговал. Доходило до смешного: все сигналы, что знал, показывали вход против тренда и возможный разворот, а ты, как тот осел, входишь тупо по предыдущему тренду, надеясь, что он вывезет. И ведь вывозил же достаточно часто.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
И ведь вывозил же достаточно часто.
Вот именно, что для того, чтобы тренд развернулся он должен истощиться, а это может быть видно даже не вооруженным глазом. Толи он истощиться перед глубокой коррекцией, то ли перед разворотом. А если цена бодренько перед нашим входом бежала, то в принципе при наличии нормального запаса денего на счету, или же при красивом входе от отката практически 100% вероятность хорошего исхода.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,084
Поблагодарили
602
Поинты
37.00
Пол
Муж.
Есть графические фигуры продолжения тренда, а есть фигуры разворота тренда. Самая наглядная, понятная фигура продолжения тренда это - Восходящий и Нисходящий треугольники. А самая наглядная фигура разворота тренда это - Голова и плечи, Перевернутая голова и плечи. Эти фигуры нужно хорошо знать, быстро определять, пользоваться ими, не зевать.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
Есть графические фигуры продолжения тренда, а есть фигуры разворота тренда.
А ещё можно просто смотреть на форму свечей. Если на бычьем тренде начинают появляться медвежьи свечи, тело которых больше бычьих и хвосты которых больше в сторону прежнего бычьего тренда, то это очень похоже на разворот. При этом бычье свечи по сравнению с медвежьими будут явно меньше.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,084
Поблагодарили
602
Поинты
37.00
Пол
Муж.
. Если на бычьем тренде начинают появляться медвежьи свечи, тело которых больше бычьих и хвосты которых больше в сторону прежнего бычьего тренда
Какой тайм-фрейм имеется ввиду, дневной, Н4? На мелких таймфреймах это может быть маленьким движением в обратную сторону. Я на хвосты внимание обращаю, но это не служит окончательным сигналом, а только одним из сигналов. Все же графическая фигура - это намного конкретнее, весомее сигнал., самый весомый.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,438
Поблагодарили
469
Поинты
12.10
Пол
Муж.
Тренд и разворот тренда определять без индикаторв, думаю что в нашем мт4 терминале невозможно. Так как индикатор это измеритель, т.е измеряем на основе чего-то. Даже бары в этом случае будут как индикатор, даже линии. Самый простой способ в моем случае это трендовые линии и уровни.
Screenshot_14.png
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
Все же графическая фигура - это намного конкретнее, весомее сигнал., самый весомый.
По-правде говоря, как и любое строение состоит из более мелких деталей, так и графическая фигура состоит из более мелких деталей - свечей. И мне проще смотреть на то из каких мелких деталей состоит бОльшая структура. Хотя, конечно глаза у всех разные, поэтому и взгляд на то, что удобнее у каждого свое.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
382
Поблагодарили
147
Поинты
14.70
Пол
Муж.
Так как индикатор это измеритель, т.е измеряем на основе чего-то. Даже бары в этом случае будут как индикатор, даже линии. Самый простой способ в моем случае это трендовые линии и уровни.
Как по мне индикатор - это не измеритель, это отражатель. Своего рода зеркало. Просто один индикатор более кривое зеркало, другой менее кривое. Самый простой индикатор - линейный график. Он отражает где цена находится в данную секунду. Все остальные индикаторы - это отражение того, где находилась цена с определенным смещением или в несколько ином отражении. Вот и получается что это просто кривое зеркало. Свеча - отражение того где цена находилась в начале временного отрезка, где в конце и как вела себя цена в течении всего этого временного интервала.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,438
Поблагодарили
469
Поинты
12.10
Пол
Муж.
Как по мне индикатор - это не измеритель, это отражатель. Своего рода зеркало. Просто один индикатор более кривое зеркало, другой менее кривое. Самый простой индикатор - линейный график. Он отражает где цена находится в данную секунду. Все остальные индикаторы - это отражение того, где находилась цена с определенным смещением или в несколько ином отражении. Вот и получается что это просто кривое зеркало. Свеча - отражение того где цена находилась в начале временного отрезка, где в конце и как вела себя цена в течении всего этого временного интервала.
Слова индикатор, это измерение, измеритель. Прибор для измерения изменений каких либо. физических (визуальных мт4 графике, в нашем случае) величин, отклонений от заданных размеров. То что вы описываете как отражение, это исторические информационные данные. Не плохо было бы сначала погуглить, что означает слова индикатор.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
Тренд и разворот тренда определять без индикаторв, думаю что в нашем мт4 терминале невозможно.
Думаю, что невозможно определить тренд или разворот тренда в том случае, если говорим о конкретном человеке. Потому что индикатор, как пишет википедия - это что-то отображающее изменения в "наиболее удобной для непосредственного восприятия человеком визуально". То есть, возможно без индикаторов изменения увидеть невозможно (каким-то конкретным человеком), а с индикатором норм.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,434
Поблагодарили
1,279
Поинты
54.00
Пол
Муж.
При любом раскладе пользоваться индикаторами все-таки придется. Хотя бы потому, что те же свечи и бары сами по себе являются индикаторами, т.е. показывают визуально то, что в принципе увидеть как бы сложновато. А вот уже как интерпретировать эти моменты - дело каждого в отдельности.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
382
Поблагодарили
147
Поинты
14.70
Пол
Муж.
Вот тут я с вами не согласен. Вы лишь приняли общую логику, что если 2+2=4, я могу сказать что 2+2=6 и логический это объяснить. Вот только логика в этом случае будет уже не всех, а лично моим, понимаете суть? Так как же 2+2=6? Где 2 это 1(одна буква) + где две палки, второй 2 (одна буква) = так же две палки. В итоге 6. Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.
ТО что вы привели в пример это не логика - это простая манипуляция понятиями или чем то еще. Я не принял общую логику - я лишь констатирую факт. Он есть , его не оспорить . Это то же самое что солнце утром всходит на востоке а вечером садится на западе. Можно восток назвать севером - но от этого ничего не изменится. Это будет лишь подменой понятий но не отрицанием самого факта.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,438
Поблагодарили
469
Поинты
12.10
Пол
Муж.
ТО что вы привели в пример это не логика - это простая манипуляция понятиями или чем то еще. Я не принял общую логику - я лишь констатирую факт. Он есть , его не оспорить . Это то же самое что солнце утром всходит на востоке а вечером садится на западе. Можно восток назвать севером - но от этого ничего не изменится. Это будет лишь подменой понятий но не отрицанием самого факта.
Я скажу так чтобы вы смогли выйти из программного мышления, логичного последовательного мышления.
Солнца ни откуда не выходить и ни куда не заходить. А просто находиться в открытом пространстве, которого называют космосом. Это земля крутиться вокруг солнца.Как вы видите, все что вы написали, это лишь бинарные программы, дуальность(спор в том числе, за или против). Слова "факт" это лишь термин, для общения, что будто что-то, так оно и есть и никогда не измениться. На самом деле никакого факта нет, все всегда в движение.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,577
Поблагодарили
481
Поинты
25.00
Пол
Муж.
Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.
Вообще-то, кажется, что это и правильно. Как общаться, если язык общения у всех будет разный? Поэтому люди договорились о понятиях и о словах, которые описывают эти понятия и используют все это добро в своем общении.
В том числе и формула 2+2=4 - это математическое выражение, которое большинство понимает именно так. Поэтому, если в какой-то группе людей принято считать, что нужно делать так, то все считают логичным сделать именно так.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
382
Поблагодарили
147
Поинты
14.70
Пол
Муж.
Слова "факт" это лишь термин, для общения, что будто что-то, так оно и есть и никогда не измениться. На самом деле никакого факта нет, все всегда в движение.
Конечно никакого факта нет. Ничего нет. Солнца нет - есть только ощущение что оно есть. Вот мы его видим - и оно есть, а закроем глаза и его нет. А нет его потому что оно движется. А мы стоим на месте. на Земле. Но и земля движется. А мы стоим. БРЕД. Факт - это объективная реальность. А все что вы говорите - фильм "Матрица".
 
Сверху