Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

[Gann1cus]

Нет - логика не может быть у каждого своя. Логика - это 2+2 = 4.

Вот тут я с вами не согласен. Вы лишь приняли общую логику, что если 2+2=4, я могу сказать что 2+2=6 и логический это объяснить. Вот только логика в этом случае будет уже не всех, а лично моим, понимаете суть? Так как же 2+2=6? Где 2 это 1(одна буква) + где две палки, второй 2 (одна буква) = так же две палки. В итоге 6. Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.

 

[Olenka]

Да, я тоже это имел ввиду, но я не считаю ее средней, а нижней границей канала, я думаю нижнею границу надо было чертить после восходящего импульса, где цена возвращается и делает тест пробитой линии, это и будет началой точкой нижнего канала, а на картинке просто взяли и начертили линию по двум минимумам цены.

Да, я тоже это имел ввиду, но я не считаю ее средней, а нижней границей канала, я думаю нижнею границу надо было чертить после восходящего импульса, где цена возвращается и делает тест пробитой линии, это и будет началой точкой нижнего канала, а на картинке просто взяли и начертили линию по двум минимумам цены.

Существует несколько техник построения трендовых каналов, в том числе и по двум минимальным точкам, и по экстремумам так, чтобы ни одна свеча не выходила за границу проведенного канала. Я использую и те и другие техники для того, чтобы иметь большее представление о развороте тренда, не могу сказать, что стоит придерживаться только одного метода построения.

 

[11bish]

Существует несколько техник построения трендовых каналов, в том числе и по двум минимальным точкам, и по экстремумам так, чтобы ни одна свеча не выходила за границу проведенного канала. Я использую и те и другие техники для того, чтобы иметь большее представление о развороте тренда, не могу сказать, что стоит придерживаться только одного метода построения.

Встречалось построение суммарное, что ли. Т.е. трендовые проводились как по теням, так и по телам + внутри канала так же брались хаи и лоу. И вот если смотреть на истории, все это довольно хорошо отрабатывало. Но история - это история, в онлайне нервы нужны не расшатанные постоянным трейдингом))

 

[Croco]

Встречалось построение суммарное, что ли. Т.е. трендовые проводились как по теням, так и по телам + внутри канала так же брались хаи и лоу. И вот если смотреть на истории, все это довольно хорошо отрабатывало. Но история - это история, в онлайне нервы нужны не расшатанные постоянным трейдингом))

Любая трендовая линия пробивается в конечном счете и пробой этот еще не означает, что тренд сменился. С таким же успехом цена вернется и скажет, что, извини, мол, пробой был ложным. К пробою канала, трендовой нужны еще условия, подтверждающие это действия. Условий этих не так и много, но подтверждение нужно.

 

[paukovitch]

Любая трендовая линия пробивается в конечном счете и пробой этот еще не означает, что тренд сменился.

Заметил, что если входить от трендовой в сторону тренда, а она вдруг пробивается, то очень часто цена возвращается к уровню пробоя и есть возможность закрыть позицию и выйти в ноль, ну или с небольшим минусом. Даже если тренд развернется такой финт цены если его вовремя заметить может оказать добрую услугу.

 

[11bish]

тренд

Одно время вообще только и чисто по предполагаемому тренду торговал. Доходило до смешного: все сигналы, что знал, показывали вход против тренда и возможный разворот, а ты, как тот осел, входишь тупо по предыдущему тренду, надеясь, что он вывезет. И ведь вывозил же достаточно часто.

 

[paukovitch]

И ведь вывозил же достаточно часто.

Вот именно, что для того, чтобы тренд развернулся он должен истощиться, а это может быть видно даже не вооруженным глазом. Толи он истощиться перед глубокой коррекцией, то ли перед разворотом. А если цена бодренько перед нашим входом бежала, то в принципе при наличии нормального запаса денего на счету, или же при красивом входе от отката практически 100% вероятность хорошего исхода.

 

[Lemix]

Есть графические фигуры продолжения тренда, а есть фигуры разворота тренда. Самая наглядная, понятная фигура продолжения тренда это - Восходящий и Нисходящий треугольники. А самая наглядная фигура разворота тренда это - Голова и плечи, Перевернутая голова и плечи. Эти фигуры нужно хорошо знать, быстро определять, пользоваться ими, не зевать.

 

[paukovitch]

Есть графические фигуры продолжения тренда, а есть фигуры разворота тренда.

А ещё можно просто смотреть на форму свечей. Если на бычьем тренде начинают появляться медвежьи свечи, тело которых больше бычьих и хвосты которых больше в сторону прежнего бычьего тренда, то это очень похоже на разворот. При этом бычье свечи по сравнению с медвежьими будут явно меньше.

 

[Lemix]

. Если на бычьем тренде начинают появляться медвежьи свечи, тело которых больше бычьих и хвосты которых больше в сторону прежнего бычьего тренда

Какой тайм-фрейм имеется ввиду, дневной, Н4? На мелких таймфреймах это может быть маленьким движением в обратную сторону. Я на хвосты внимание обращаю, но это не служит окончательным сигналом, а только одним из сигналов. Все же графическая фигура - это намного конкретнее, весомее сигнал., самый весомый.

 

[Gann1cus]

Тренд и разворот тренда определять без индикаторв, думаю что в нашем мт4 терминале невозможно. Так как индикатор это измеритель, т.е измеряем на основе чего-то. Даже бары в этом случае будут как индикатор, даже линии. Самый простой способ в моем случае это трендовые линии и уровни.

 

[paukovitch]

Все же графическая фигура - это намного конкретнее, весомее сигнал., самый весомый.

По-правде говоря, как и любое строение состоит из более мелких деталей, так и графическая фигура состоит из более мелких деталей - свечей. И мне проще смотреть на то из каких мелких деталей состоит бОльшая структура. Хотя, конечно глаза у всех разные, поэтому и взгляд на то, что удобнее у каждого свое.

 

[ustimtat]

Так как индикатор это измеритель, т.е измеряем на основе чего-то. Даже бары в этом случае будут как индикатор, даже линии. Самый простой способ в моем случае это трендовые линии и уровни.

Как по мне индикатор - это не измеритель, это отражатель. Своего рода зеркало. Просто один индикатор более кривое зеркало, другой менее кривое. Самый простой индикатор - линейный график. Он отражает где цена находится в данную секунду. Все остальные индикаторы - это отражение того, где находилась цена с определенным смещением или в несколько ином отражении. Вот и получается что это просто кривое зеркало. Свеча - отражение того где цена находилась в начале временного отрезка, где в конце и как вела себя цена в течении всего этого временного интервала.

 

[Gann1cus]

Как по мне индикатор - это не измеритель, это отражатель. Своего рода зеркало. Просто один индикатор более кривое зеркало, другой менее кривое. Самый простой индикатор - линейный график. Он отражает где цена находится в данную секунду. Все остальные индикаторы - это отражение того, где находилась цена с определенным смещением или в несколько ином отражении. Вот и получается что это просто кривое зеркало. Свеча - отражение того где цена находилась в начале временного отрезка, где в конце и как вела себя цена в течении всего этого временного интервала.

Слова индикатор, это измерение, измеритель. Прибор для измерения изменений каких либо. физических (визуальных мт4 графике, в нашем случае) величин, отклонений от заданных размеров. То что вы описываете как отражение, это исторические информационные данные. Не плохо было бы сначала погуглить, что означает слова индикатор.

 

[paukovitch]

Тренд и разворот тренда определять без индикаторв, думаю что в нашем мт4 терминале невозможно.

Думаю, что невозможно определить тренд или разворот тренда в том случае, если говорим о конкретном человеке. Потому что индикатор, как пишет википедия - это что-то отображающее изменения в "наиболее удобной для непосредственного восприятия человеком визуально". То есть, возможно без индикаторов изменения увидеть невозможно (каким-то конкретным человеком), а с индикатором норм.

 

[11bish]

При любом раскладе пользоваться индикаторами все-таки придется. Хотя бы потому, что те же свечи и бары сами по себе являются индикаторами, т.е. показывают визуально то, что в принципе увидеть как бы сложновато. А вот уже как интерпретировать эти моменты - дело каждого в отдельности.

 

[ustimtat]

Вот тут я с вами не согласен. Вы лишь приняли общую логику, что если 2+2=4, я могу сказать что 2+2=6 и логический это объяснить. Вот только логика в этом случае будет уже не всех, а лично моим, понимаете суть? Так как же 2+2=6? Где 2 это 1(одна буква) + где две палки, второй 2 (одна буква) = так же две палки. В итоге 6. Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.

ТО что вы привели в пример это не логика - это простая манипуляция понятиями или чем то еще. Я не принял общую логику - я лишь констатирую факт. Он есть , его не оспорить . Это то же самое что солнце утром всходит на востоке а вечером садится на западе. Можно восток назвать севером - но от этого ничего не изменится. Это будет лишь подменой понятий но не отрицанием самого факта.

 

[Gann1cus]

ТО что вы привели в пример это не логика - это простая манипуляция понятиями или чем то еще. Я не принял общую логику - я лишь констатирую факт. Он есть , его не оспорить . Это то же самое что солнце утром всходит на востоке а вечером садится на западе. Можно восток назвать севером - но от этого ничего не изменится. Это будет лишь подменой понятий но не отрицанием самого факта.

Я скажу так чтобы вы смогли выйти из программного мышления, логичного последовательного мышления.
Солнца ни откуда не выходить и ни куда не заходить. А просто находиться в открытом пространстве, которого называют космосом. Это земля крутиться вокруг солнца.Как вы видите, все что вы написали, это лишь бинарные программы, дуальность(спор в том числе, за или против). Слова "факт" это лишь термин, для общения, что будто что-то, так оно и есть и никогда не измениться. На самом деле никакого факта нет, все всегда в движение.

 

[paukovitch]

Вы лишь знаете общую логику, чтобы как то общаться с другими на одном понятном языке.

Вообще-то, кажется, что это и правильно. Как общаться, если язык общения у всех будет разный? Поэтому люди договорились о понятиях и о словах, которые описывают эти понятия и используют все это добро в своем общении.
В том числе и формула 2+2=4 - это математическое выражение, которое большинство понимает именно так. Поэтому, если в какой-то группе людей принято считать, что нужно делать так, то все считают логичным сделать именно так.

 

[ustimtat]

Слова "факт" это лишь термин, для общения, что будто что-то, так оно и есть и никогда не измениться. На самом деле никакого факта нет, все всегда в движение.

Конечно никакого факта нет. Ничего нет. Солнца нет - есть только ощущение что оно есть. Вот мы его видим - и оно есть, а закроем глаза и его нет. А нет его потому что оно движется. А мы стоим на месте. на Земле. Но и земля движется. А мы стоим. БРЕД. Факт - это объективная реальность. А все что вы говорите - фильм "Матрица".