Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

[otabik]

Во время чтения ветки об этом способе работы встречался этот вопрос об изменении связки таймфреймов, автор ответил, что можно. Оно, может быть и удобно, пусть и меньше величина профита но сигналов больше за счет такого изменения. Зависит от трейдера, от его темперамента, от занятости.
Люди с малой возможностью уделять время трейдингу могут эту связку изменить и в сторону увеличения.

Я не думаю что такая связка может существенно увеличить шанс определить тренд, если вы не умеете читать график тайм тут уже не поможет какой бы не выбирай, если так рассуждать то старшие таймы больше служат для определения, а более мелкие таймы для определения точки входа и не как не на оборот.

 

[Marinka2707]

Как определить тренд, я думаю, ни у кого нет трудности. Надо выбрать таймфрейм, на котором идёт торговля и уменьшить его в несколько раз. И зрительно видно, куда идёт цена вверх или вниз. Ну а для определения смены тренда надо смотреть, когда будет пробит последний противоположный экстремум.

 

[Gann1cus]

Как определить тренд, я думаю, ни у кого нет трудности. Надо выбрать таймфрейм, на котором идёт торговля и уменьшить его в несколько раз. И зрительно видно, куда идёт цена вверх или вниз. Ну а для определения смены тренда надо смотреть, когда будет пробит последний противоположный экстремум.

Ну конечно, зрительно определить не трудно, это и так понятно уже многим. А вот как где заходить, где начало этого тренда? Ведь тренд определяется же после того как произошло движения в какую либо сторону. Главный вопрос я считаю это, как определить разворот тренда, тогда, когда уже будет тренд, чтобы мы были с этим трендам, так скажем, сначала

 

[Marinka2707]

Главный вопрос я считаю это, как определить разворот тренда, тогда, когда уже будет тренд, чтобы мы были с этим трендам, так скажем, сначала

В этом наверное и грааль, который никто никак не может найти. Смена тренда начинается с пробоя трендовой линии. Но процентов 80, наверное, это всего лишь коррекция. И понять что это действительно смена тренда можно лишь после пробития важных уровней и закрепления за ними. Но увы это будет не начало смены тренда.

 

[Gann1cus]

В этом наверное и грааль, который никто никак не может найти. Смена тренда начинается с пробоя трендовой линии. Но процентов 80, наверное, это всего лишь коррекция. И понять что это действительно смена тренда можно лишь после пробития важных уровней и закрепления за ними. Но увы это будет не начало смены тренда.

Ну я бы не сказал что это будет граалям, но близко к граалью наверное будет. Просто многие ставить изначально вопрос не правильно, вот например что значит грааль, ну к примеру. Под этим словам каждый может понять то чего сам знает по своему опыту. Или как определить разворот тренда? Ответ ведь простой, через график определить, если речь идет о форексе. Я сейчас просто говорю что, движения цены в будущем, это некая вероятность(если по точнее много вероятностей), которого можно определить по следам.(Один из вариантов)

 

[11bish]

Буквально на прошлой неделе на евро была ситуация, которая просто кричала о развороте. Это сформированные Два индейца+дивергенция на 4 часе, т.е. довольно сильный сигнал. Что же вышло по результату? Да ничего. Цена просто подлегла во флет. Т.е. сигнал - это еще не разворот, а только смена тенденции.

 

[ustimtat]

Буквально на прошлой неделе на евро была ситуация, которая просто кричала о развороте. Это сформированные Два индейца+дивергенция на 4 часе, т.е. довольно сильный сигнал. Что же вышло по результату? Да ничего. Цена просто подлегла во флет. Т.е. сигнал - это еще не разворот, а только смена тенденции.

Это вы говорите про разворот вниз? Ну вот посмотрите на дневной график и скажите откровенно - что здесь говорит о развороте?
Ну видно - цена оттолкнулась от нижней границы канала, пока уверенно идет вверх. Может ли скорректироваться? Не думаю. А тем более поменять направление сейчас скорее всего никак.

 

[11bish]

Ну вот посмотрите на дневной график и скажите откровенно - что здесь говорит о развороте?

А почему нет? Честно говоря, дневные не гоняю, я больше по часовым и четырех-часовым, но и тут тоже видно, что цена подошла к нисходящей трендовой, если ее провести по крайним хаям. По тем же Трем индейцам Рашке - вполне себе нормальный вход был бы. Ну и к середине канала так же приблизилась, так что отбой был вполне возможен, как видится.

 

[otabik]

Ну видно - цена оттолкнулась от нижней границы канала, пока уверенно идет вверх. Может ли скорректироваться? Не думаю. А тем более поменять направление сейчас скорее всего никак.

Канал по моему не правильно начерчен, если верхняя граница правильно, то нижняя граница уже пробита и разворот давно начался, цена в данное время возвращается к пробитой нижней линии, если там отобьется и снова упрется к нижней линии то может опять пробить вверх, если же нет то скатимся еще ниже.

 

[Olenka]

Канал по моему не правильно начерчен, если верхняя граница правильно, то нижняя граница уже пробита и разворот давно начался, цена в данное время возвращается к пробитой нижней линии, если там отобьется и снова упрется к нижней линии то может опять пробить вверх, если же нет то скатимся еще ниже.

В таких случаях неплохо было бы и среднюю линию канала иметь, иногда от её теста и происходит возврат к нижней границе канала с последующим её проблем вниз. А вообще, цена всегда отбивается от чего-нибудь, но это не значит, что через некоторое время не произойдёт пробой, тренд когда-то, но заканчивается.

 

[otabik]

В таких случаях неплохо было бы и среднюю линию канала иметь, иногда от её теста и происходит возврат к нижней границе канала с последующим её проблем вниз. А вообще, цена всегда отбивается от чего-нибудь, но это не значит, что через некоторое время не произойдёт пробой, тренд когда-то, но заканчивается.

Да, я тоже это имел ввиду, но я не считаю ее средней, а нижней границей канала, я думаю нижнею границу надо было чертить после восходящего импульса, где цена возвращается и делает тест пробитой линии, это и будет началой точкой нижнего канала, а на картинке просто взяли и начертили линию по двум минимумам цены.

 

[nvt]

Важен не только способ определение, но и взаимосвязь трендов на различных временных интервалах. Тренд с более старшего таймфрейма имеет влияние на тренд или боковое движение на младшем. Хотя и самые минимальные изменения можно проследить на мелких таймфреймах, но влияние даже на них имеет именно старший временный интервал, а не наоборот.

 

[ustimtat]

Канал по моему не правильно начерчен, если верхняя граница правильно, то нижняя граница уже пробита и разворот давно начался, цена в данное время возвращается к пробитой нижней линии, если там отобьется и снова упрется к нижней линии то может опять пробить вверх, если же нет то скатимся еще ниже.

Ну по всей видимости канал рисовался именно та тот момент, пока ситуация именно так выглядела. Конечно после того как это было представлено ситуация могла поменяться. Я лишь говорил о том, что сложилось на тот момент, что предпосылок к снижению объективно не было. Но я не раз говорил здесь - что втискивать форекс в логику - не логично. Если бы цена подчинялась логике то все давно стали бы миллионерами.

 

[otabik]

Ну по всей видимости канал рисовался именно та тот момент, пока ситуация именно так выглядела. Конечно после того как это было представлено ситуация могла поменяться. Я лишь говорил о том, что сложилось на тот момент, что предпосылок к снижению объективно не было. Но я не раз говорил здесь - что втискивать форекс в логику - не логично. Если бы цена подчинялась логике то все давно стали бы миллионерами.

Да, но можно было начертить нижнею границу даже после того как изменилась ситуация, просто на графике можно заметить 4 касания цены нижней границы, если начертить нижнею границу по ним, то картина получается что нижняя граница пробита, и цена делает ретест к этой пробитой нижней границе.

 

[11bish]

Если пытаться определить тренд/разворот без индикаторов - то, думается, в этом моменте очень сильную помощь могут оказать свечи. И самыми основными показателями в этом случае будут разворотные паттерны. Правда, их-то и надо изучить в первую очередь. Например, такие как Затухание, Утренняя/вечерняя звезда, поглощение и т.д. Как только видишь, что они себя слабо отрабатывают или вообще не отрабатывают - это тренд.

 

[Наталья_)]

Как определить тренд без индикаторов

Существуют десятки индикаторов разворота тренда, но для каждого из них необходима настройка под конкретные параметры торгуемой валютной пары. И если с простейшими индикаторами, обычно, не возникает серьезных проблем — те же скользящие средние вполне могут стать основой системы аналитики для определения тренда, то более сложные индикаторы могут показывать как высокую достоверность сигналов, так и приводить к ошибочным заключениям. Все зависит только от типа используемого алгоритма и соответствия его ключевых параметров установившейся цикличности изменений по исследуемому торговому инструменту.

Полагаться или нет на индикаторы разворота тренда при определении его направления и ключевых точек изменения тенденции — личное дело каждого трейдера. Но в любом случае, важно знать, что существует немало способов определения направления трендов и момента смены их направления на противоположное вообще без всяких индикаторов, полагаясь только на сам график цены и простые графические построения.

Более того часто бытует мнение, что более опытные трейдеры могут определить разворот тренда без технического и фундаментального анализа, а чисто по цене графика. Это все приходит с опытом.

Определяем направление тренда без индикаторов разворота

Понятие роста и снижения цен всегда относительно, поскольку определяющее значение имеет исходная точка отсчета, относительно которой и будет изменяться направление тенденций. То есть, даже если на участке между точками А и В цена растет и тренд направлен вверх, это еще не значит, что на более продолжительном временном отрезке между точками С и D не наблюдается нисходящая тенденция.

Посмотреть вложение 21530​

Ситуация усугубится, если переключить график на более старший таймфрейм — на нем можно легко обнаружить собственный тенденции, поэтому существуют и является востребованным такой вид индикаторов как мультитаймфреймные. Эти индикаторы показывают тенденцию по какому-то одному алгоритму, но на разных временных интервалах. Если все тенденции совпадают, то это будет являться самым оптимальным сигналом. Но это бывают очень редко в основном на каждом таймфрейме присутствует своя тенденция. Вопрос о том, какая из них окажется определяющей для рынка является ключевым для трейдера.

Но именно на этом этапе не стоит усложнять: в задачу анализа не входит определение глобальной “общей” тенденции, которая действует валютную пару (а есть ли она вообще?). Цель трейдера - определение относительно краткосрочного тренда, которым можно воспользоваться для открытия сделки, и здесь можно прибегнуть к методам определения разворота тренда без индикаторов.

Сначала разберемся с направлением

Вверх или вниз движется тренд? даже на этот вопрос ответить не всегда просто, особенно когда наблюдается движение в почти горизонтальном канале. Но достаточно руководствоваться простым правилом: тренд движется туда, куда направлены экстремумы. Иными словами, у любого ценового канала всегда есть границы. и угол наклона этих границ и является направлением тренда

Посмотреть вложение 21531​

Пока новые минимумы располагаются выше предыдущих, (как и максимумы, а все вместе - экстремумы) — сохраняется тренд вверх. При последовательном снижении уровней, на которых расположены экстремумы, сохраняется тренд вниз. Чтобы определить направление достаточно построить линию, соединяющую соседние высшие или низшие точки на графике и по ее наклону определить растет рынок или снижается.

А вот если приведенное выше правило не выполняется — при восходящем тренде очередной максимум оказался ниже предыдущего или выше - при восходящем, то можно ожидать смены его направления.

Ищем разворот тренда без индикаторов

Итак, первый сигнал возможного разворота — формирование очередного экстремума за пределами существующего ценового канала.

Посмотреть вложение 21532​

На примере выше это видно очень отчетливо. Кроме того, очередной максимум сформирован примерно на той же высоте, что и предыдущий, что говорит о том, что спрос со стороны покупателей снижается. Большинство индикаторов разворота тренда в этой ситуации находились бы в неопределенном состоянии, потому что из восходящего тренда пока сформировался только относительно узкий прямоугольник и цена подошла к нижней его границе.

Посмотреть вложение 21533​

Данное состояние рынка может быть как консолидацией перед продолжением существующей тенденции (в этом случае лишь незначительно изменится наклон нижней границы восходящего тренда), так и сигналом к развороту. Более точно подтвердить разворот тренда без индикаторов можно именно по пробою этого горизонтального участка. В дополнении лучше всего дождаться закрепления ниже уровня - закрытие свечи таймфрейма выше или равного рассматриваемому.

Почему именно так? потому что большинство трейдеров стараются закупаться на минимумах, а в ситуации как на скриншоте нижнюю границу прямоугольника как раз и составляют два последних минимума, сформированных, на коррекциях, пока цена росла.

Посмотреть вложение 21534​

Иными словами, последняя преграда на пути к изменению направлению тренда — желание части игроков сохранить свои стопы, но их срабатывание приводит к быстрому развитию нисходящей тенденции. Кроме того, область расположения сработавших стопов становится сопротивлением — это видно по следующей восходящей коррекции, которая упирается в нее. Поэтому так важно дождаться закрепления ниже уровня. Необходимо удостоверится, что трейдеры пробили этот уровень точно, а не было ложного пробоя с целью сбора стопов участников рынка маркетмейкеров. При ложном пробое в подавляющем большинстве случаев тренд продолжается. Стопы забрали - можно идти дальше по тренду.

Итак, разворот тренда без индикатора можно подтвердить с помощью простых графических построений — границ трендового движения и выстраивания предполагаемых границ расположения стоп-приказов. Это самые простые, но далеко не единственные способы работы без индикаторов разворота тренда.

Использование фигур

Сами по себе фигуры классического свечного анализа в реалиях современного рынка не всегда дают достоверные сигналы, но иногда на них просто нельзя не обратить внимание. Случай, приведенный на скриншоте ниже очень показателен:

Посмотреть вложение 21536​

На таймфрейме D1 очень “красивая” и симметричная двойная вершина, в то время как на часовом графике осуществляется пробой уровня минимума между вершинами, что можно интерпретировать как сигнал к выходу цены из ранее сформированного диапазона и смена восходящего тренда нисходящим.

Иными словами, для определения разворота тренда без индикатора нужно следить за формированием соответствующих технических и графических фигур на исследуемом и более старшем таймфрейме. Совершенно не обязательно, что свечные модели будут обнаружены, но при их наличии, они послужат отличным подтверждением грядущей смены тенденции на противоположную (достаточны, но не необходимы).

Чем еще заменить индикатор разворота тренда

Следующий способ также основан на анализе тенденций на более старших таймфреймах. речь идет о построении линий поддержки и сопротивления. логика проста: как правило, “силовые” уровни на старших таймфреймах оказываются более значимыми. Отскок или пробите часто приводит к формированию мощных импульсов. Аналогичным образом может развиваться ситуация при одновременном пробое границ ценовых каналов на старших таймфреймах.

Как торговать без индикатора разворота тренда

Любые методы торговли, которые основаны на графическом анализе, требуют осторожности: график цены редко с точностью до пункта отрабатывает обнаруженные уровни.

Посмотреть вложение 21538​

В предложенном варианте входить следует только после пробоя последнего минимума, даже в том случае, если он бы “случайным” и свеча закрылась намного выше. Также лучше полагаться на отложенные ордера: пробой уровня может оказаться очень динамичным и вы просто не успеете активировать ордер по желаемой цене и, как минимум, не получите часть возможной прибыли. А вот для установки стоп-лосс нужно измерить расстояние до ближайшего противоположного экстремума (максимума в рассматриваемом случае) и, если позволяют правила мани-менеджмента, расположить ордер немного выше него. Тейк-профит также не стоит отодвигать слишком далеко. лучше зафиксировать прибыль и, при наличии новой возможности, открыть новую сделку.

Такой подход позволит гарантированно установить ордер по цене, близкой к уровню срабатывания большинства стопов, обезопасить средства и заработать даже в том случае, если предполагаемое движение окажется лишь чуть более глубокой коррекцией, а не полноценным трендом.

Имеет ли смысл определять разворот тренда без индикаторов

В начале статьи мы уже упоминали десятки существующих алгоритмов, реализованных в виде индикаторов разворота тренда. Довериться им — куда проще, чем вручную отслеживать изменения на графике. рисовать каналы, сопротивления и поддержки. Но помимо традиционного для таких решений запаздывания и необходимости подстройки, индикаторы разворота тренда обладают еще одним недостатком: большая часть из них не предоставляет целостной картины, происходящей в момент приближения графика к границам каналов, что очень часто приводит к ложным входам и убыткам.

Освоить алгоритм определения направления и разворота тренда совсем не сложно, но в результате вы получите в свое распоряжение простой и достоверный способ поиска наиболее удачных моментов для открытия сделок.

А как вы определяете момент разворота тренда?
Расскажите о тех методах, которые вы используете. Ваши знания очень помогут начинающим правильно выбрать инструменты для своей торговой системы.

Я стараюсь определять разворот по следующим требованиям. Чаще всего перед разворотом наблюдается консолидация. Затем рисуется соответствующий паттерн. А после происходит пробой локального минимума или максимума. И закрепление цены ниже или выше максимума или минимума. Но стоит добавить, что это идеальный разворот по моему мнению. Но это бывает далеко не всегда. Так что лучше торговать по движению.

 

[ustimtat]

Да, но можно было начертить нижнею границу даже после того как изменилась ситуация, просто на графике можно заметить 4 касания цены нижней границы, если начертить нижнею границу по ним, то картина получается что нижняя граница пробита, и цена делает ретест к этой пробитой нижней границе.

Ну да - если бы было время то начертил бы. Но ситуация на рынке развивается порой так, что даже за минуту может многое измениться. Хотя если говорить про график Н1 то пробить уровень сильный за минуту можно, но закрепиться за ним и понять что именно был истинный пробой можно только после закрытия часовой свечи. Раньше делать какие то прогнозы не стоит.

 

[otabik]

Ну да - если бы было время то начертил бы. Но ситуация на рынке развивается порой так, что даже за минуту может многое измениться. Хотя если говорить про график Н1 то пробить уровень сильный за минуту можно, но закрепиться за ним и понять что именно был истинный пробой можно только после закрытия часовой свечи. Раньше делать какие то прогнозы не стоит.

Я просто не понял там что минутный график или часовой, если минутный то там и чертить трендовую не надо, я имел ввиду часовой график, на картинке имеется четыре касания нижней границы в восходящем канале, пятого касания это прибытие нижней границы, это же классика тех анализа.

 

[Gann1cus]

Ну по всей видимости канал рисовался именно та тот момент, пока ситуация именно так выглядела. Конечно после того как это было представлено ситуация могла поменяться. Я лишь говорил о том, что сложилось на тот момент, что предпосылок к снижению объективно не было. Но я не раз говорил здесь - что втискивать форекс в логику - не логично. Если бы цена подчинялась логике то все давно стали бы миллионерами.

Чьей логики? Вы думаете что логика у всех одинокого? Если бы было так, то не было бы не логичных вещей и не логичных людей вообще на земле. Это говорит о том, что у каждого своя логика, а на рынке торгует миллионы людей, обычному человеку, естественно не понять логику рынка, потому что все смещено и вариться каша. Но, этого(рынка в целом) понят логично уже не возможно на все 100%, тут нужно уже понять хаос, хаос это состояния, до логики.

 

[ustimtat]

Чьей логики? Вы думаете что логика у всех одинокого? Если бы было так, то не было бы не логичных вещей и не логичных людей вообще на земле. Это говорит о том, что у каждого своя логика, а на рынке торгует миллионы людей, обычному человеку, естественно не понять логику рынка, потому что все смещено и вариться каша. Но, этого(рынка в целом) понят логично уже не возможно на все 100%, тут нужно уже понять хаос, хаос это состояния, до логики.

Нет - логика не может быть у каждого своя. Логика - это 2+2 = 4. Вот это логика. И не может быть у соседа 5, а свата 3. У всех 2+2 это 4. Вот что значит логика. Если многодневными наблюдениям было установлено, что цена например на графике Н1, после сильного импульса в 100-150 пунктов начинает откатываться, то она может отойти к МА с периодом 8 экспоненциал. И как только цена коснется этой машки то очень и очень вероятно продолжится движение в сторону первоначального импульса. Мало того, эта точка совпадает с первым уровнем фибо. И вот если это замечено и не однократно подтверждалось, то и возникает логика подобных движений.