Форекс против толпы

[Tonyk]

Золото частенько такие сюрпризы исполняет, помню хотел рискнул 20-ти долларами открыл продажу, и пожалел об этом через несколько минут, вроде бы и начиналось движения в мою сторону, как оно резко взлетает, и после уже обвалились более чем 200 пунктов за считанные минуты.

На золоте бывают такие казусы, особенно когда следуешь за толпой по евродоллару, которая пробивает очередной экстремум покупок, ты думаешь что сейчас и золото не только догонит, но и пробьет экстремум а получается, что по золоту начинается коррекция потому что золото уже опережает евродоллар и свои экстремумы до этого пробило и начинается коррекция, а евродоллар едет дальше.

 

[nvt]

Если не уходить в дебри с кухнями и прочим, то настоящая брокерская компания имеет свой счёт у поставщика ликвидности и с него открывает торговые позиции по распоряжению клиентов. А клиентские деньги хранятся отдельно, остатки - на кошельках платёжных систем. Брокерская компания платит и спред и комиссию поставщику ликвидности, накидывают маркап и дают нам свой спред.

Этот момент мне тоже не понятен. Почему брокер должен платить еще и спред? На межбанке не должен же быть такой спред, который мы привыкли видеть в платформе. Там же проблем с ликвидностью не должно быть, и спред по идее должен быть равен минимальному ценовому изменению на инструменте, ведь с обеих сторон будут стоять лимиты.

 

[alekmosk]

Этот момент мне тоже не понятен. Почему брокер должен платить еще и спред? На межбанке не должен же быть такой спред, который мы привыкли видеть в платформе. Там же проблем с ликвидностью не должно быть, и спред по идее должен быть равен минимальному ценовому изменению на инструменте, ведь с обеих сторон будут стоять лимиты.

Вы считаете, что все те компании, которые так популярны среди трейдерского сообщества, являются крупными брокерами, имеющими выход на межбанк напрямую, без посредников? Это не так, они сами входят в состав какого-нибудь бренда или работают по партнёрке, или являются институциональным клиентом у какого-нибудь LMAX.

 

[nvt]

Вы считаете, что все те компании, которые так популярны среди трейдерского сообщества, являются крупными брокерами, имеющими выход на межбанк напрямую, без посредников? Это не так, они сами входят в состав какого-нибудь бренда или работают по партнёрке, или являются институциональным клиентом у какого-нибудь LMAX.

Если все обстоит так, как вы описали, то тогда все сходится, и становится понятным почему мы в терминалах видим те спреды, которые там есть. Так как, образно такая услуга как доступ на рынок прошла цепочку посредников, которые соответственно добавили свои наценки для заработка. Хотя встречаются и счета где спреды практически отсутствуют, но есть комиссии, что по сути выходит на одно и тоже по издержкам для трейдера.

 

[alekmosk]

Если все обстоит так, как вы описали, то тогда все сходится, и становится понятным почему мы в терминалах видим те спреды, которые там есть. Так как, образно такая услуга как доступ на рынок прошла цепочку посредников, которые соответственно добавили свои наценки для заработка. Хотя встречаются и счета где спреды практически отсутствуют, но есть комиссии, что по сути выходит на одно и тоже по издержкам для трейдера.

Само собой, что благодаря такой цепочке посредников и получаются такие большие спреды, которые мы видим в торговых терминалах, да и к расширениям спреда брокеры накидывают свой маркап. Но так происходит повсеместно, ведь продукты в магазины тоже поступают через такие цепочки посредников, а не напрямую, но есть исключения.

 

[11bish]

Легенда для самоуспокоения тех, кто устал бороться со своими неудачами, но не потерял желания заработать. Все эти методики открытия против сигналов говорят только о том, что открываться есть возможность практически рандомно, т.к. результат все равно мало предсказуем. Так видится.

 

[Olenka]

Легенда для самоуспокоения тех, кто устал бороться со своими неудачами, но не потерял желания заработать. Все эти методики открытия против сигналов говорят только о том, что открываться есть возможность практически рандомно, т.к. результат все равно мало предсказуем. Так видится.

По-моему, торговля против толпы именно так и появилась, когда трейдеры устали терять свои депозиты, но вкус торговли им уже не забыть, пришла мысль попробовать открывать торговые позиции против толпы, ведь большинство трейдеров постоянно теряют деньги, а маркет-мейкер хоть и обслуживает толпу, принимая временные убытки, но в итоге всегда выходит в плюс.

 

[11bish]

против

Такие мысли могли прийти только от какого-то недопонимания, не меньше. Верить в то, что сигнал по тренду (типо по толпе) может быть неправильным? Когда все мастодонты торгуют только по тренду? От безысходности это, как видится. Хочется заработать, а не знаешь - как. Вот и начинаются всякие эксперименты.

 

[Olenka]

Такие мысли могли прийти только от какого-то недопонимания, не меньше. Верить в то, что сигнал по тренду (типо по толпе) может быть неправильным? Когда все мастодонты торгуют только по тренду? От безысходности это, как видится. Хочется заработать, а не знаешь - как. Вот и начинаются всякие эксперименты.

В корень зрите! От безысходности и недопонимания рыночных процессов начинают искать какой-нибудь Грааль, который без особого труда и затрат по времени сможет дать для трейдера сигнал на открытие торговой позиции, причём без установки стоп-лосса, потому что пока на самом деле в рынке не скопится критическая масса ордеров в одну сторону может пройти некоторое время.

 

[11bish]

недопонимания

Хотя знаю одного человека, который торгует по такому методу уже достаточно давно, далеко не первый год. По-разному бывает, конечно. Суть - прибыль получается суммарная примерно такая же, как и при обычной торговле. Ну, по крайней мере, так вижу.

 

[Olenka]

Хотя знаю одного человека, который торгует по такому методу уже достаточно давно, далеко не первый год. По-разному бывает, конечно. Суть - прибыль получается суммарная примерно такая же, как и при обычной торговле. Ну, по крайней мере, так вижу.

Наверное, раньше так и можно было торговать более-менее нормально, однако, в прошлом году данные по толпе стали худшего качества, что отметили многие трейдеры, которые знают в этом толк. Можно найти качественные данные, но это уже по подписке, что не каждому хочется оформлять, поскольку сделки при такой торговле висят неделями, то есть за один вход подписываешься на месяц.

 

[11bish]

Наверное, раньше так и можно было торговать более-менее нормально, однако, в прошлом году данные по толпе стали худшего качества, что отметили многие трейдеры, которые знают в этом толк. Можно найти качественные данные, но это уже по подписке, что не каждому хочется оформлять, поскольку сделки при такой торговле висят неделями, то есть за один вход подписываешься на месяц.

Данные вообще же довольно относительная вещь в этом вопросе. Вот откуда они берутся? Да просто же компания подсчитывает открытые ордера своих клиентов и затем обнародует их. Но ведь это еще далеко не факт, что это мнение большинства трейдеров мира. Пусть это и будет крупнейшая компания, типо Оанды.

 

[Olenka]

Данные вообще же довольно относительная вещь в этом вопросе. Вот откуда они берутся? Да просто же компания подсчитывает открытые ордера своих клиентов и затем обнародует их. Но ведь это еще далеко не факт, что это мнение большинства трейдеров мира. Пусть это и будет крупнейшая компания, типо Оанды.

Валютный рынок Форекс это и обменник, и фьючерсы, и опционы на валюту, и межбанк, долговой рынок. Невозможно получить все данные по всем совершенным транзакциям, нет единой площадки, некоторые операции проводятся вне рынка, как аукционы от ЦБ, выдача денег под залог ценных бумаг, причём эти операции это просто цифры в системе, а не печатание, размещение и изъятие физических денег.

 

[11bish]

Валютный рынок Форекс это и обменник, и фьючерсы, и опционы на валюту, и межбанк, долговой рынок. Невозможно получить все данные по всем совершенным транзакциям, нет единой площадки, некоторые операции проводятся вне рынка, как аукционы от ЦБ, выдача денег под залог ценных бумаг, причём эти операции это просто цифры в системе, а не печатание, размещение и изъятие физических денег.

Вот именно поэтому и теряется весь смысл так называемой торговли против толпы. Тут же как в том анектдоте, когда мишка зайца спросил, кто ему по бубенцам зарядил, на что заяц ответил, типо не знаю, толпа же большая. Опять же, на такие моменты, думается, только отчаяние может толкать.

 

[Olenka]

Вот именно поэтому и теряется весь смысл так называемой торговли против толпы. Тут же как в том анектдоте, когда мишка зайца спросил, кто ему по бубенцам зарядил, на что заяц ответил, типо не знаю, толпа же большая. Опять же, на такие моменты, думается, только отчаяние может толкать.

Выше уже писала, что также придерживаюсь точно такой же точки зрения, потому что научиться стабильно зарабатывать на валютном рынке получается у одного человека на тысячу, если не ещё хуже, зато стабильно сливать получается у большинства трейдеров, поэтому и возникла такая мысль, что ставиться против большинства даже из одной выборки, у одного крупного брокера или с сайта мониторинга - это Грааль.

 

[11bish]

Выше уже писала, что также придерживаюсь точно такой же точки зрения, потому что научиться стабильно зарабатывать на валютном рынке получается у одного человека на тысячу, если не ещё хуже, зато стабильно сливать получается у большинства трейдеров, поэтому и возникла такая мысль, что ставиться против большинства даже из одной выборки, у одного крупного брокера или с сайта мониторинга - это Грааль.

Слышал другую интерпритацию, возведенную в тот же ранг тс. Ну, да не суть. У Павла есть конкурс типо Забей Лося, т.е. надо слить счет-демо как можно больше. Выигравшим - призы в деньгах и подарках. Оказалось - не так это просто и сделать, хотя казалось - чего уж проще. Иди против тренда - все дела. Но тут в силу вступает Мерфи.

 

[Юря1976]

Оказалось - не так это просто и сделать, хотя казалось - чего уж проще. Иди против тренда - все дела. Но тут в силу вступает Мерфи.

Ну при хорошем желании и умении слить счет можно и с одного ордера. Зашел с лотностью в 10 лотов или больше против тренда, подождал пунктов 20 хода и все, готово - счет слить. Но закон Мерфи конечно может палки в колеса поставлять. Я как-то психанул, было на центовом счете бакса 3 решил пошалить, солью так солью. Входил как попало, но не слил. Даже увеличел почти до 10 басков за день.

 

[alekmosk]

Ну при хорошем желании и умении слить счет можно и с одного ордера. Зашел с лотностью в 10 лотов или больше против тренда, подождал пунктов 20 хода и все, готово - счет слить. Но закон Мерфи конечно может палки в колеса поставлять. Я как-то психанул, было на центовом счете бакса 3 решил пошалить, солью так солью. Входил как попало, но не слил. Даже увеличел почти до 10 басков за день.

Есть такое понятие как зрелость тренда, завершённость модели. Если эти условия выполняются, тогда против толпы имеет смысл открывать торговые позиции, хотя нельзя забывать о рисках и о том, что тренды имеют свойство удлиняться, а развороты не происходят быстро. Можно смотреть на данные по открытым позициям на фьючерсах физических и юридических лиц.

 

[Lemix]

Разворот тренда ведь по любому возникает, никуда этому не деться, а значит против той части толпы, которая еще за тот тренд, за его продолжение, а может то просто обмен валют происходит, так-как та зона не привлекательна для инвестирования по затухающему тренду.

 

[Юря1976]

что тренды имеют свойство удлиняться, а развороты не происходят быстро.

На рынке множество неожиданностей. Сколько раз замечал, что вроде есть уровень и от него отбивается цена. Но вот в очередной раз цена подходит к этому уровню, ну думаешь сейчас должна отбиться и пойти в обратную сторону, а она спокойно пробивает уровень и идет себе дальше. Тут все как повезет или как фундамент укажет.