Форекс против толпы

[ustimtat]

Дело в том, что большинство трейдеров торгует против тренда.
Как бы не хотелось многим по другому выходит, что именно так и получается.
Это конечно не всегда верно, но в 80-90 процентов так и получается.
Если смотреть графики, то обычно психология человека устроена так,

Мне кажется дело все в том, что люди торгуют против тренда потому, что они пытаются торговать как толпа. Не против толпы а как толпа. И при этом тренд всегда будет против толпы, что бы было чем кормиться цене. Она должна съедать деньги толпы, что бы приносить прибыль единицам. Ведь зарабатывает то гораздо меньше, чем теряют.

 

[Olenka]

Мне кажется дело все в том, что люди торгуют против тренда потому, что они пытаются торговать как толпа. Не против толпы а как толпа. И при этом тренд всегда будет против толпы, что бы было чем кормиться цене. Она должна съедать деньги толпы, что бы приносить прибыль единицам. Ведь зарабатывает то гораздо меньше, чем теряют.

Существует и другое мнение, что начало тренда закладывают профессиональные крупные участники рынка, зато благодаря толпе, которая начинает присоединяться к тренду своими рыночными ордерами происходит ускорение тренда, но дело в том, что дальше толпа не может остановиться и откупает каждый раз с откатов, а профессиональные участники уже начинают разгружаться. То есть и толпа бывает в плюсе, как в любой пирамиде, но только кто-то выйдет пораньше, а потом заметит, что пузырь продолжает надуваться, тогда кусает себе локти и заново заходит, но уже по худшим ценам и перед самым схлопыванием.

 

[Serghei]

Мне кажется дело все в том, что люди торгуют против тренда потому, что они пытаются торговать как толпа. Не против толпы а как толпа. И при этом тренд всегда будет против толпы, что бы было чем кормиться цене. Она должна съедать деньги толпы, что бы приносить прибыль единицам. Ведь зарабатывает то гораздо меньше, чем теряют.

в большинстве люди торгуют на малых таймфреймах, где любое движение в противоположную сторону движения рынка - тренда, кажется - вот оно началось, я сейчас поймаю движение хорошее и заработаю - мама не горюй!
вот на этом и попадаются. желание понятно как бы. но вот опыта у многих мало.
сам так лохался и не один год.
потому и получается что большинство - работает против тренда..
интересная психология. Однако работает. и кто то на этом делает деньги хорошие.
вот недавно слышал фразу- все ищат входа, вроде же логично.
а вот не надо их искать, хорошая возможность войти сама проявится.
от того и терпение необходимо - ждать и догонять как говорится.. ну вы в курсе

 

[Gann1cus]

Дело в том, что большинство трейдеров торгует против тренда.
Как бы не хотелось многим по другому выходит, что именно так и получается.
Это конечно не всегда верно, но в 80-90 процентов так и получается.
Если смотреть графики, то обычно психология человека устроена так,
Что все или почти все хотят поймать дно или вершину.
Естественно понятна причина таковых действий. И незя сказать что не выходит порой, но это разы как правило.
и потом стопы все обычно выставляют по классическим правилам, а это чуть выше прошлых максимумов. Вот там- чуть выше и получается большое их скопление
в основном там же находятся и отложенные ордера на покупку. Их тоже достаточное количество. И потому на эти данные, которые всем кому надо известны. Впрочем их можно получить на определенных сайтах любому трейдеру.
В общем их выбивают. Отсюда и пробои уровней.
Что получаем в случае если пробили? Забрали денежки трейдеров.
Но не будем забывать про тех кто открыл бай выше уровня. Потому цена и откатывается. Резко в противоположную сторону. после пробития уровня. что хорошо видно и особенно на младших таймфреймах.
И где у них стопы стоят? Тоже по классике выставляют. Всех конечно не скушать так сказать, но хватает и большинства.
Это приблизительно так выглядит работа большинства трейдеров и работа крупных игроков.
Что заставляет сделать вывод, что форекс это не для наивных людей, по большому счету тут все жестко и сурово. Хотя сладко расказывают.
Вот так и работают против толпы, те у кого есть достаточно для этого капитала
Что остается домашним трейдерам?
Учитывать, что на форексе не только тех анализ и индюки правят балл, что за графиками стоят люди. И они в большинстве своем пользуются одними и теми же индикаторами, и одними и теми же мыслями по поводу разворотов рынка и так далее.
Знать, как приблизительно думают многие трейдеры, и дает возможность так не поступать. Что позволит получать серьезную прибыль или как минимум не терять свои деньги.
Достаточно избегать круглых уровней, или удобных, мы делаем все что нравится, а круглые уровни нравятся- они проще выставляются.
Но вот все же против толпы лучше работать на популярных парах, там толпы больше.
Евро доллар вообще лидер в этом деле.

Ну это понятное дело что многие торгует против тренда. Поэтому и статистика 90% существует. Но, торговать против тренда сам по себе не плохо, плохо ждать разворота, открывая сделку в надежде что отсюда будет разворот тренда. Для скальперов и внутри дневников, которые фиксирует сделку каждый день независимо от прибыли или убытка, то для них не будет проблемой тренд, скажем недельный или месячный. Так как внутри дня цена может ходит на юг так же и на север, т.е рынок может даст возможность выйти из сделки с плюсом внутри дня, торгуя даже против глобального тренда.

 

[Serghei]

Ну это понятное дело что многие торгует против тренда. Поэтому и статистика 90% существует. Но, торговать против тренда сам по себе не плохо, плохо ждать разворота, открывая сделку в надежде что отсюда будет разворот тренда. Для скальперов и внутри дневников, которые фиксирует сделку каждый день независимо от прибыли или убытка, то для них не будет проблемой тренд, скажем недельный или месячный. Так как внутри дня цена может ходит на юг так же и на север, т.е рынок может даст возможность выйти из сделки с плюсом внутри дня, торгуя даже против глобального тренда.

верно относительно скальперов и внутри дня кто торгует.
но иногда скальпер так называемый выставляет тейки как среднесрочник.
и когда цена идет не туда куда думал, тейк выставленный серьезно манит ожиданиями ... белых пароходов и так далее.
ну и кто занимается дей -трейдингом тоже грешат подобными фишками.
стопы то .... тоже как бы губят мечту.. быстро и много и прямо сейчас. потому их и не ставят. хотя тоже еще уметь следует их ставить. против акул так сказать, лучше пару лосей поймать, все же не слив депозита. и мечта приобретает когда уже прошла к тейку хотя бы 30 процентов радостную окраску.

ну как то так..

 

[Serghei]

вообще мне кажется что это судьба малых депозитов. если депо 100 долларов а зачастую они и меньше. то жаль очень потерять 5-10 я не говорю уже о 50 долларах. А заработать быстрее или как можно быстрее хочется почти что всем
я еще не видел.. вернее в живую не видел ни одного трейдера который смог бы хотя бы до 1000 долларов дойти с лотом 0.01 но вот историю торгов одного чела видел, ( где то ссылку оставлял на эту саму историю.) вот этот трейдер смог. да правда два года демку гонял и с наставником работал но все же. 3 месяца со 150 до 25 000 хороший показатель а стал завышать лоты когда дошел до девятсот долларов с чем то. и то до 1000 не выдержал. . но уже работа дальше в течении месяца - что вот очень круто для меня так точно, сделал остальные 24К долларов.
я представляю его нервы ... но результат ок и очень ок.
хотел повторить но не выходит пока что ...

 

[ustimtat]

Существует и другое мнение, что начало тренда закладывают профессиональные крупные участники рынка, зато благодаря толпе, которая начинает присоединяться к тренду своими рыночными ордерами происходит ускорение тренда, но дело в том, что дальше толпа не может остановиться и откупает каждый раз с откатов, а профессиональные участники уже начинают разгружаться. То есть и толпа бывает в плюсе, как в любой пирамиде, но только кто-то выйдет пораньше, а потом заметит, что пузырь продолжает надуваться, тогда кусает себе локти и заново заходит, но уже по худшим ценам и перед самым схлопыванием.

думаю профессиональные и крупные участники рынка это совсем разные люди. Так называемые маркетмейкеры - это крупные игроки. Это совсем могут быть не трейдеры - это банки как правило, либо крупные фонды. То есть какие то денежные мешки. Да - их активами управляют трейдеры. Но и они не самостоятельны в своих действиях. Но есть профессионалы - сильные игроки, не такие денежные но достаточно гармотные.

 

[Serghei]

думаю профессиональные и крупные участники рынка это совсем разные люди. Так называемые маркетмейкеры - это крупные игроки. Это совсем могут быть не трейдеры - это банки как правило, либо крупные фонды. То есть какие то денежные мешки. Да - их активами управляют трейдеры. Но и они не самостоятельны в своих действиях. Но есть профессионалы - сильные игроки, не такие денежные но достаточно гармотные.

у банковских трейдеров, или хедфондах трейдеры работают практически самостоятельно, только в рамках мм и пишут свой план торговли который утверждается. и если по нему - плану - делал трейдер то и проблем у него нет если даже в минус пошли сделки. а вот если нарушают, а они таки умудряются и это делать, то тогда и судом может закончится.
очень мало одиночек с огромными капиталами которые могут двигать рынки.
и тоже работают не одни минимум человек 10 в штате находится на сколько я знаю. ну может и ошибаюсь.

 

[Olenka]

думаю профессиональные и крупные участники рынка это совсем разные люди. Так называемые маркетмейкеры - это крупные игроки. Это совсем могут быть не трейдеры - это банки как правило, либо крупные фонды. То есть какие то денежные мешки. Да - их активами управляют трейдеры. Но и они не самостоятельны в своих действиях. Но есть профессионалы - сильные игроки, не такие денежные но достаточно гармотные.

Какое-то странное мнение, сначала соглашусь, что профессиональные участники рынка это маркет-мейкеры, те же банки, но ведь они же и являются крупными денежными мешками, от их позиций мы можем отщепнуть кусочек, потому что они позволяют это сделать, когда набирают позицию против тренда. И не стоит недооценивать соперников, ведь они тоже считают, что отберут деньги у новичков.

 

[Tramvay]

Торговать против толпы глупо. Имеет смысл только торговать против всех лишь в том случае, если у тебя много денег и ты набираешь позиции постепенно. В других ситуациях тебя толпа затопчет и ты потеряешь средства.
Валютный рынок точно создан не для того, чтобы торговать против всех. Здесь нужно быть паразитом и паразитировать по тренду. Других способов нет.

 

[11bish]

общую тенденцию например недельная или месячная, влияют только крупные игроки, банки, маркетмейкеры и т.д.

Да ну очень сомнительно, что та толпа, которая подразумевается (это типо нас и аналогичных бездарей) хоть как-то может повлиять на движение цены. Хотя сделки, открытые на этих мелких счетах учитываются в тех графиках, которые показывают, в какую сторону торгует большинство. Ерунда, короче.

 

[Serghei]

Да ну очень сомнительно, что та толпа, которая подразумевается (это типо нас и аналогичных бездарей) хоть как-то может повлиять на движение цены. Хотя сделки, открытые на этих мелких счетах учитываются в тех графиках, которые показывают, в какую сторону торгует большинство. Ерунда, короче.

тоже сомневаюсь что толпа это очень много денег но суммы что крутятся на форекс как то заставляют сомневаться что толпа это мало денег.
а суммы зашкаливают если уж на то пошло. и потом по доллору со всех уже круто будет а там же не доллар..

 

[Gann1cus]

верно относительно скальперов и внутри дня кто торгует.
но иногда скальпер так называемый выставляет тейки как среднесрочник.
и когда цена идет не туда куда думал, тейк выставленный серьезно манит ожиданиями ... белых пароходов и так далее.
ну и кто занимается дей -трейдингом тоже грешат подобными фишками.
стопы то .... тоже как бы губят мечту.. быстро и много и прямо сейчас. потому их и не ставят. хотя тоже еще уметь следует их ставить. против акул так сказать, лучше пару лосей поймать, все же не слив депозита. и мечта приобретает когда уже прошла к тейку хотя бы 30 процентов радостную окраску.

ну как то так..

Ну что тут добавлять, жадность сгубил фраера, сгубить и скальпера Если уж выбрал путь скальпинга, то надо придерживаться, дисциплинировать себя в этом плане, до конца финиша, до цели. Если конечно цель как таковое существует у трейдера скальпера. Обычно же многие понимают, скальпинг это разгон, нарушения ММ и т.д Скальпинг это просто метод торговли, а нарушает ММ или разгоняет депо уже сам трейдер. Просто через метода скальпинга.

 

[Serghei]

Ну что тут добавлять, жадность сгубил фраера, сгубить с скальпера Если уж выбрал путь скальпинга, то надо придерживаться, дисциплинировать себя в этом плане, до конца финиша, до цели. Если конечно цель как таковое есть у трейдер скальпера. Обычно же многие понимают, скальпинг это разгон, нарушения ММ и т.д Скальпинг это просто метод торговли, а нарушает ММ сам трейдера.

ну да так и понимают. и ошибаются почти все новички если не все.
ну с опытом понимают уже что это стиль торговли и тут мм пусть даже не классика но все на пару пунктов и все.. сделка закрыта.
тут вообще без дисциплины ну ни как. хоть так крути хоть этак.
на удачу в таком деле не стоит расчитывать. одни нервы - следует иметь и выдержу соответсвенную. концентрация серьезная на мой взгляд.
но прибыльное дело как ни крути кто умеет

 

[nvt]

Смотреть только на статистику одного брокера и делать выводи, думаю будет не очень хорошим вариантом. Лучше учитывать данные всех известных брокер и ДЦ, тогда уже появляется более менее точная информация. Даже в этом случае этих статистических данных нужно использовать как доп, инструмент.

Согласен, эту информацию можно использовать только как дополнительный инструмент в своих торговых решениях. И чем больше источников будет при сборе такой информации по позициям, тем лучше. Но здесь важно чтобы такие данные были предоставлены верные, ведь недобросовестные брокеры могут и здесь схимичить)

 

[ustimtat]

а вот не надо их искать, хорошая возможность войти сама проявится.
от того и терпение необходимо - ждать и догонять как говорится.. ну вы в курсе

Да, так и есть. Самое трудное при торговле это ждать. Ждать когда появится возможность и момент правильно войти. Но и это еще не все, даже не половина успеха. Еще труднее ждать когда прибыль растет - ждать до самого конца, держать сделку максимально долго пока это возможно. Вот это наверно даже самое трудное.

 

[Serghei]

Да, так и есть. Самое трудное при торговле это ждать. Ждать когда появится возможность и момент правильно войти. Но и это еще не все, даже не половина успеха. Еще труднее ждать когда прибыль растет - ждать до самого конца, держать сделку максимально долго пока это возможно. Вот это наверно даже самое трудное.

это все проходят и привыкнуть к такому положению часто не просто
некоторые рекомендуют в игры гонять пока там цена доходит до нужного по стратегии уровня. или что то вроде игр. а вот что бы цена шла и шла - профит. и не было желания закрыть сделку, думается следует поработать со страхом потерь. это обыкновенный страх, с которым можно работать.

 

[belochka19]

это все проходят и привыкнуть к такому положению часто не просто
некоторые рекомендуют в игры гонять пока там цена доходит до нужного по стратегии уровня. или что то вроде игр. а вот что бы цена шла и шла - профит. и не было желания закрыть сделку, думается следует поработать со страхом потерь. это обыкновенный страх, с которым можно работать.

Читала в одной умной книжке, что человек устроен таким образом, что может ждать, пока торговая позиция не выйдет в прибыль до тех пор, пока не потеряет всё или почти всё, а вот прибыль страшно потерять, даже если она только что появилась, то есть таково устройство психики. Даже какой-то профессор в Америке начинал лекцию с попытки продать 20-ку, а ставки доходили до 2 тысяч, поскольку условием было, что торгующиеся за эту купюру выиграют её, но предпоследний подавший свою ставку возместит разницу между ценой и стоимостью купюры, кто продолжал давать цену после 15-20 долларов не хотели останавливаться, пока не понимали, что не смогут заплатить эту разницу.

 

[Serghei]

Читала в одной умной книжке, что человек устроен таким образом, что может ждать, пока торговая позиция не выйдет в прибыль до тех пор, пока не потеряет всё или почти всё, а вот прибыль страшно потерять, даже если она только что появилась, то есть таково устройство психики. Даже какой-то профессор в Америке начинал лекцию с попытки продать 20-ку, а ставки доходили до 2 тысяч, поскольку условием было, что торгующиеся за эту купюру выиграют её, но предпоследний подавший свою ставку возместит разницу между ценой и стоимостью купюры, кто продолжал давать цену после 15-20 долларов не хотели останавливаться, пока не понимали, что не смогут заплатить эту разницу.

да на себе такое испытывал много много раз. даже сам себе удивлялся. чего мол жду.. ? закрой и все дела. нет сидишь и дожидаешься как кролик перед удавом замираешь.. и все дела. дурдом прямо какой то. потом научился ставить стопы а потом научился их не двигать лось - так лось.
Герчик рассказывал, что поймал себя на том что не мог закрыть сделку. А там как бы не сто долларов горит. И пришлось ему приложить массу усилий что бы таки ее закрыть. потом мол задумался и тоже стал стопы выставлять жестко.
так что профи тоже все это прошли в той или иной степени.

 

[belochka19]

да на себе такое испытывал много много раз. даже сам себе удивлялся. чего мол жду.. ? закрой и все дела. нет сидишь и дожидаешься как кролик перед удавом замираешь.. и все дела. дурдом прямо какой то. потом научился ставить стопы а потом научился их не двигать лось - так лось.
Герчик рассказывал, что поймал себя на том что не мог закрыть сделку. А там как бы не сто долларов горит. И пришлось ему приложить массу усилий что бы таки ее закрыть. потом мол задумался и тоже стал стопы выставлять жестко.
так что профи тоже все это прошли в той или иной степени.

Все через это проходят, кто торгует на рынке. Сидишь, как зачарованный, и не можешь сделку убыточную закрыть, а была бы прибыльная, так руки сами бы потянулись её закрыть, даже мозг не успел бы сообразить. Стопы - это вещь полезная, но в умелых руках, играться с ними тоже нельзя, двигать или заходить в сделку, когда стоп можно поставить короткий, но непонятно, а нужно ли эту сделку открывать, ведь сигнала не было.