Что лучше – трейдер или советник?

Nara

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Мар 2020
Сообщения
274
Поблагодарили
38
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Не существуют и не таких тс, которые бы на длительном отрезке времени всегда показывали 100% результат - это утопия...

Прибыльные тс нужно не искать, а создавать. Т.к все мы далеко как не первопроходцы на форекс - создавать с "0" ничего не нужно. Просто трейдер из отдельных элементов, взятых из разных подходов в торговле собирает свою, понятную и логически-обоснованную конструкцию, которая по его мнению и исходя из его опыта должна приносить результат.
Конечно же нет 100% торговых стратегий, без убытков торговать не получиться. Но главное чтоб торговая стратегия приносила стабильный доход. Создавать новое конечно же очень сложно, для этого нужно очень много времени, нужно ведь тестировать торговую стратегию, проверять.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Что значит нет 100% стратегии. И что подразумевается под ней. И зачем она нужна. Если кому-то прямо до зарезу нужно именно 100%, то дарю. Открываете счет с плечом 1 к 1. Открываетесь куда угодно без стопа с целью 0.1 пункта. И вот вам будет 100 процентов прибыльных сделок.
 

Samara45kv

Общаюсь с выгодой
Регистрация
5 Дек 2019
Сообщения
8,018
Поблагодарили
1,461
Поинты
28.70
Пол
Муж.
Дело в том, что для торговли данным советником, нужен большой депозит, в пределах 10 -20 тысяч долларов, тогда можно будет рассчитывать на нормальную прибыль. А если депозит маленький, то не стоит даже пробовать, потому что однозначно будет слив, если ещё и цена выйдет из определённого канала и двинется по тренду.
А например на центовом счете он не будет работать? Сумма в долларах конечно неподъемная для большинства из нас. а вот в центах вполне можно потянуть. Условия жесткие, если так оно и есть конечно. И что это при минимальном лоте? Тогда получается, что советник уходит в большие просадки, раз такой депозит большой нужен.
 

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
...Создавать новое конечно же очень сложно, для этого нужно очень много времени, нужно ведь тестировать торговую стратегию, проверять.
Ну так все мы знаем, что быстро только кошки родятся...Построение торговой системы как и всё в нашей жизни происходит по определённым этапам. Сначала зарождается идея, потом под эту идею подбираются или создаются инструменты,т.е индикаторы, которые будут соответствовать логике тс, далее обкатка на практике, где возможны взлёты и падения, в том числе и сливы депо не исключены. А ещё под конкретную тс подбираются уровни рисков и это без учёта много ещё чего. Я уж молчу про то, что даже при прибыльной тс можно слить всё из-за психологических проблем ...
 
  • Like
Благодарности: oan1976

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Я бы тоже не доверил полностью свои средства для торговли советнику,им можно пользоваться ограниченное время,когда самому нет возможности заниматься торговлей и периодически проверять такую торговлю.Но,если уж и торговать советником,то он должен быть написан на основе своей торговой системы,в которой сам трейдер уверен и полностью её проверил на реальном счёте в течении нескольких месяцев.
 

oan1976

Общаюсь с выгодой
Регистрация
20 Ноя 2018
Сообщения
312
Поблагодарили
54
Поинты
1.10
Пол
Муж.
советником не пользуюсь- душа не лежит. те что видел не впечятляют. может и есть хороший но и он стоит кучу денег. поэтому торгую ручками как и многие думаю из присутсвующих.
давно смотрел передачу по телеку про роботов и торговые алгоритмы. так там сидят кучу спецов от математиков и програмистов привязывают все акаунты мировых лидеров выход всякой различной статистики со всех источников и вот этот бот обробатывает информацию и открывает сделки. плюс они размещяют свои сервера на биржах . платят за эти места кучу денег. короче я не потяну - торгую по старинке.
 

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Достойных советников,которыми можно было бы торговать без страха потерять весь свой депозит, на просторах интернета нет,ни в свободном доступе ,ни за деньги.Самые распространённые -это сеточники и мартины,с которыми быстрее потеряешь,чем заработаешь.Вот,поэтому все и предпочитают торговать руками и себе спокойней,и депозит потихоньку прирастает.
 

Samara45kv

Общаюсь с выгодой
Регистрация
5 Дек 2019
Сообщения
8,018
Поблагодарили
1,461
Поинты
28.70
Пол
Муж.
оветником не пользуюсь- душа не лежит. те что видел не впечятляют. может и есть хороший но и он стоит кучу денег. поэтому торгую ручками как и многие думаю из присутсвующих.
давно смотрел передачу по телеку про роботов и торговые алгоритмы. так там сидят кучу спецов от математиков и програмистов привязывают все акаунты мировых лидеров выход всякой различной статистики со всех источников и вот этот бот обробатывает информацию и открывает сделки. плюс они размещяют свои сервера на биржах . платят за эти места кучу денег. короче я не потяну - торгую по старинке.
Ну в принципе можно и совмещать ведь. Скажем у меня торгует советник, но параллельно ему я накидываю ордера в ручную, по своей ТС. Ну не все же время сидеть у компа, так что по мелочи и советник наклюет, че нить. Главное не накручивать его так, чтобы он полностью типа обеспечивал вас высокой прибылью))). По зернышку, по зернышку....
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
давно смотрел передачу по телеку про роботов и торговые алгоритмы. так там сидят кучу спецов от математиков и програмистов привязывают все акаунты мировых лидеров выход всякой различной статистики со всех источников и вот этот бот обробатывает информацию и открывает сделки. плюс они размещяют свои сервера на биржах . платят за эти места кучу денег. короче я не потяну - торгую по старинке.
Такие боты, дающие мгновенный сигнал и вход пр выходе экономических данных давно продаются. В том числе есть и бюджетные варианты, по подписке на месяц, квартал и т.п.. Но в бюджетных параметры задаются "дядей", интересен был бы вариант самостоятельного задания.
 

Sergeevich

Общаюсь с выгодой
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
5,754
Поблагодарили
552
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Достойных советников,которыми можно было бы торговать без страха потерять весь свой депозит, на просторах интернета нет,ни в свободном доступе ,ни за деньги.Самые распространённые -это сеточники и мартины,с которыми быстрее потеряешь,чем заработаешь.Вот,поэтому все и предпочитают торговать руками и себе спокойней,и депозит потихоньку прирастает.
Тоже так считаю, есть конечно те, которые торгуют крайне нестабильно, где все упирается чисто в фазу рынка, то есть пол года может рубить профит, пол года с такой же интенсивностью постоянно сливать, каким бы он не был хорош. Может и есть совы действительно стоящие, не попадались.
 

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Тоже так считаю, есть конечно те, которые торгуют крайне нестабильно, где все упирается чисто в фазу рынка, то есть пол года может рубить профит, пол года с такой же интенсивностью постоянно сливать, каким бы он не был хорош. Может и есть совы действительно стоящие, не попадались.
Поэтому-то большинство и торгует сами,не доверяя роботам,которым нет особого доверия в сохранности и приумножения депозита.Преимущество советников только в том,что они торгуют без эмоций и усталости,что простому человеку не под силу,а в остальном трейдер лучше понимает рынок и процессы,которые на нём происходят на данный момент.
 

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
...Преимущество советников только в том,что они торгуют без эмоций и усталости,что простому человеку не под силу,а в остальном трейдер лучше понимает рынок и процессы,которые на нём происходят на данный момент.
Спорное утверждение о преимуществах трейдера над советником...Трейдер не может торговать лучше, потому что он не машина! Советник торгует, не зная усталости и независимо от времени суток. Вывод о том, что все советники "Г" в корне неверный. Исходя из того, что советник торгует строго по заложенному в его код алгоритму, правильней сделать вывод, что не советник, а заложенные в него правила "Г". Никто не мешает в коде прописать, то что трейдер считает логичным ...Задача трейдера формализовать правила своей тс настолько, чтобы была возможность воплотить всё это в коде. Так кто виноват, что у трейдера не хватает ни логики, ни фантазии для реализации своего подхода в торговле в код?
 

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Спорное утверждение о преимуществах трейдера над советником...Трейдер не может торговать лучше, потому что он не машина! Советник торгует, не зная усталости и независимо от времени суток. Вывод о том, что все советники "Г" в корне неверный. Исходя из того, что советник торгует строго по заложенному в его код алгоритму, правильней сделать вывод, что не советник, а заложенные в него правила "Г". Никто не мешает в коде прописать, то что трейдер считает логичным ...Задача трейдера формализовать правила своей тс настолько, чтобы была возможность воплотить всё это в коде. Так кто виноват, что у трейдера не хватает ни логики, ни фантазии для реализации своего подхода в торговле в код?
Так в этом-то и проблема,что советник работает только по алгоритму,который в него заложили и не может реагировать на изменения рынка и всей геополитической ситуации в мире,а всё постоянно изменяется.Поэтому,если трейдер может легко перестроить или скорректировать свою торговлю,то робот этого сделать не может,отсюда и рекомендации по контролю за работой советника.
 
  • Like
Благодарности: Scald

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так в этом-то и проблема,что советник работает только по алгоритму,который в него заложили и не может реагировать на изменения рынка и всей геополитической ситуации в мире,а всё постоянно изменяется.Поэтому,если трейдер может легко перестроить или скорректировать свою торговлю,то робот этого сделать не может,отсюда и рекомендации по контролю за работой советника.
Без контроля конечно же советника оставлять не стоит. И периодически производить перенастройку параметров также не лишено смысла, хотя это можно и не делать, если заложить в код алгоритм, основанный на самооптимизирующихся параметрах. К примеру, если привязка ТП и СТОП ЛОСС будет сделана к индикатору АТР, эти параметры сами при росте волатильности будут оптимизированы...
 
  • Like
Благодарности: falhtke

Sergeevich

Общаюсь с выгодой
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
5,754
Поблагодарили
552
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Без контроля конечно же советника оставлять не стоит. И периодически производить перенастройку параметров также не лишено смысла, хотя это можно и не делать, если заложить в код алгоритм, основанный на самооптимизирующихся параметрах. К примеру, если привязка ТП и СТОП ЛОСС будет сделана к индикатору АТР, эти параметры сами при росте волатильности будут оптимизированы...
Это точно, контролировать стоит советника, если хочется, чтобы он внезапно не слил весь счет трейдеру. Контроль должен быть периодический и на время потрясений рыночных зачастую все трейдеры вырубают свои совы, закрывают сделки все, например перед важными новостями.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Думаю, нельзя разделять эти два понятия. Советник - это чья-то тс, воплощенная в код. Т.е. его тоже сделал какой-то трейдер, которого не знаешь. И далеко не факт, что это был хороший трейдер. Поэтому надо разобраться первоначально, как сов торгует. А сделать это сможет только тот, кто сам что-то понимает в торговле.
 

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Думаю, нельзя разделять эти два понятия. Советник - это чья-то тс, воплощенная в код. Т.е. его тоже сделал какой-то трейдер, которого не знаешь. И далеко не факт, что это был хороший трейдер. Поэтому надо разобраться первоначально, как сов торгует. А сделать это сможет только тот, кто сам что-то понимает в торговле.
Если принцип работы торговой системы можно понять довольно быстро,посмотрев индикаторы,которые используются в ней и открыв пару-тройку ордеров,то с советником всё гораздо сложней.Его наскоком не поймёшь.придётся потратить определённое время на тестирование,чтобы разобраться в принципе работы и то не факт,что он будет всегда стабильно работать.
 
  • Like
Благодарности: 11bish

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Зачем нужен советник, если его постоянно приходится контролировать, чтобы не слил депозит? А потом жаловаться, что отлучился в магазин, а советник слил депозит, воспользовавшись отсутствием трейдера на рабочем месте.
Получается, что советник привязывает трейдера. Так бы работал себе и сам открывал/закрывал позиции, а тут - необходимо следить за этим "проказником".
А есть другие советники? Где не надо следить? Может быть, есть. Может быть, надо его только периодически настраивать. Опять же, поставил советника и сделал себе головную боль.
Считаю, что если трейдер использует какие-то рутинные способы, делает много действий и утомляется - тогда ему может помочь советник, облегчить его рутину. Чтобы меньше нажимать кнопок. Ну, и ошибаться соответственно.
В торговле советника, доверять ему деньги - слишком рискованно.
 

falhtke

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Июн 2019
Сообщения
1,415
Поблагодарили
149
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Зачем нужен советник, если его постоянно приходится контролировать, чтобы не слил депозит? А потом жаловаться, что отлучился в магазин, а советник слил депозит, воспользовавшись отсутствием трейдера на рабочем месте.
Получается, что советник привязывает трейдера. Так бы работал себе и сам открывал/закрывал позиции, а тут - необходимо следить за этим "проказником".
А есть другие советники? Где не надо следить? Может быть, есть. Может быть, надо его только периодически настраивать. Опять же, поставил советника и сделал себе головную боль.
Считаю, что если трейдер использует какие-то рутинные способы, делает много действий и утомляется - тогда ему может помочь советник, облегчить его рутину. Чтобы меньше нажимать кнопок. Ну, и ошибаться соответственно.
В торговле советника, доверять ему деньги - слишком рискованно.
Ну,в советниках привлекает то,что он торгует без всяких эмоций по заданному алгоритму и жадность ему совершенно чужда.Он всегда закроет убыточную сделку, не смотря на величину убытка, в то время,как трейдер будет тянуть с этим делом в надежде на разворот цены и избежания убытка.В результате может слиться весь депозит.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ну,в советниках привлекает то,что он торгует без всяких эмоций по заданному алгоритму и жадность ему совершенно чужда.Он всегда закроет убыточную сделку, не смотря на величину убытка, в то время,как трейдер будет тянуть с этим делом в надежде на разворот цены и избежания убытка.В результате может слиться весь депозит.
Но это же как-то наивно. Согласитесь. Советника поставил, как стража порядка, чтобы он закрывал убыточные сделки. Потому что у трейдера что-то происходит с руками, они не двигаются, не могут закрыть убыточную сделку.
Ведь совершенно понятно, если бы такая программа, а советник это же программа, выдавала постоянно прибыль, не зависимо от того, что происходит на рынке - такой программе не было бы цены.
А если прибыль только в 90 процентах случаях - уже как-то, сомнительно. Есть предложение: Вложи 100 долларов, включи компьютер, поставь советника и ложись спать. Утром будет прибыль. Точно? Ну, где-то 80-90 процентов. Не думаю, что трейдер будет спокойно спать, будет вскакивать и проверять, входит ли работа в эти 90 процентов.
Зачем? Зачем он нужен этот робот?
 
Сверху