3 приема как взять крупное движение?

[11bish]

Во, на конец-то. Не зря я сказал, что скромным ты стал и что это очень даже подозрительно. Открылся, ничего не делаешь и денежку получаешь.
Не, не зависть это, это тебе награда за твои труды, за обслуживание тех двадцати пяти терминалов, о которых ты рассказывал, за те анализы работы советников, на которые затрачено уйма времени.
Молодец !!

Но ты же должен понимать, что, конечно, награда - это хорошо и приятно, однако не стоит забывать, что перпетуум мобиле - Грааль. Поэтому всегда должен быть готов влезть ручками, причем так, чтобы не навредить самому себе. Вот и приходится время от времени поддерживать форму, что ли. Как-то так)

 

[alekmosk]

Возможно это и есть снятие стопов, и такой добой делается как раз таки для этого, а за одно и выкинуть тех, кто в БУ переносил. Плюс спровоцировать тех, кто стоял в стороне и ждал более ясной картины, а тут и очередное обновление пика, что может восприниматься как возможность импульса, а на самом деле только манипуляция для вовлечения в рынок.

Скорее всего, что именно таким образом это всё и работает. Ещё высока вероятность того, что добой происходит и потому, что не активировался крупный лимитный ордер, потому что крупный участник набирал торговую позицию лимитными ордерами, чтобы сильно не спугнуть цену, но недобрал объём, тогда такая манипуляция оправдана.

 

[Croco]

Но ты же должен понимать, что, конечно, награда - это хорошо и приятно, однако не стоит забывать, что перпетуум мобиле - Грааль. Поэтому всегда должен быть готов влезть ручками, причем так, чтобы не навредить самому себе. Вот и приходится время от времени поддерживать форму, что ли. Как-то так)

А куда без ручек. Вон, вода колеса мельницы крутит, не вечно же это, подшипник полетит у колеса, крыльчатка оторвется. Ручки нужны, да не корявые, надежные.
Но здесь и на любителя, вот ты сменил специальность, а все равно на твоем скрине, выложенном для Белочки, работа ручками. Так что здесь одно сказать, другое - сделать.

 

[alekmosk]

Если количество торговых инструментов, которые наблюдает трейдер, позволяет, то можно пытаться пропускать такие фазы рынка и переключатся на другой инструмент. Но как часто это бывает, можно просто ошибиться и все равно иметь дело с широким боковиком, так как зачастую рынок именно в этой фазе. По поводу стопа, да, обоснованный хоть как-то, в боковике, чаще больше тейка, но его все равно лучше ставить)

Особо и переключиться некуда, сейчас такая фаза на валютном рынке, что доллар или корректируется вверх, или совсем развернулся на длительную перспективу. Фон соответствующий для разворота, негатива по доллару хватает, начиная от постоянного вливания стимулов, нового президента, заканчивая тем, что никто из аналитиков не видит укрепления доллара в ближайшее время.

 

[nvt]

Особо и переключиться некуда, сейчас такая фаза на валютном рынке, что доллар или корректируется вверх, или совсем развернулся на длительную перспективу. Фон соответствующий для разворота, негатива по доллару хватает, начиная от постоянного вливания стимулов, нового президента, заканчивая тем, что никто из аналитиков не видит укрепления доллара в ближайшее время.

Согласен, если так посмотреть, то выбор не очень-то и велик, в том, что касается именно валютных пар. Разве что переключатся на металлы, нефть или крипту (в зависимости от типа счета, есть пара доступных), но там другой минус, это величина спреда, поэтому, наверное, для торговли внутри дня не особо интересно будет. Когда писал, наверное, просто представлял идеальную картину, когда у трейдера есть доступ к любому рынку)

 

[alekmosk]

Согласен, если так посмотреть, то выбор не очень-то и велик, в том, что касается именно валютных пар. Разве что переключатся на металлы, нефть или крипту (в зависимости от типа счета, есть пара доступных), но там другой минус, это величина спреда, поэтому, наверное, для торговли внутри дня не особо интересно будет. Когда писал, наверное, просто представлял идеальную картину, когда у трейдера есть доступ к любому рынку)

Металлы сейчас тоже вниз идут и что-то мутное на старших тайм-фреймах нарисовалось, золотом можно внутри дня торговать, к серебру приноровиться необходимо, там спред великоват, ведь стоимость пункта большая. В крипту тоже соваться уже очень опасно, на валютах надо искать какую-то ясность хоть с небольшим прицелом.

 

[nvt]

высока вероятность того, что добой происходит и потому, что не активировался крупный лимитный ордер, потому что крупный участник набирал торговую позицию лимитными ордерами, чтобы сильно не спугнуть цену, но недобрал объём, тогда такая манипуляция оправдана.

Как-то наткнулся на видео одного трейдера, в котором он рассказывал о «самосведении», суть идеи в том, что крупный участник в каком-то месте делает противоположные сделки с разных счетов. После позиция, которая не будет удерживаться постепенно ликвидируется, тем самым толкая сразу в плюс по другому счету. Примеры приводились по инструментам мосбиржи, с опорой на кластера, где на каких-то экстремумах, по одной цене, в минутном кластере, проходил объем больше в десятки раз обычного. Все ли прям так, другой вопрос) но то что манипуляции есть и эволюционируют это очень вероятно

 

[nvt]

Металлы сейчас тоже вниз идут и что-то мутное на старших тайм-фреймах нарисовалось, золотом можно внутри дня торговать, к серебру приноровиться необходимо, там спред великоват, ведь стоимость пункта большая

Да, золото, неплохой вариант, сперд всего на 1,5 пункта больше пары фунт/доллар, а волатильность как минимум в дважды больше. Но это специфический инструмент) пока что не особо его получается мне торговать. А после вчерашнего слома нижней границы и откатов особо нету для входов по направлению выхода.

 

[alekmosk]

Как-то наткнулся на видео одного трейдера, в котором он рассказывал о «самосведении», суть идеи в том, что крупный участник в каком-то месте делает противоположные сделки с разных счетов. После позиция, которая не будет удерживаться постепенно ликвидируется, тем самым толкая сразу в плюс по другому счету. Примеры приводились по инструментам мосбиржи, с опорой на кластера, где на каких-то экстремумах, по одной цене, в минутном кластере, проходил объем больше в десятки раз обычного. Все ли прям так, другой вопрос) но то что манипуляции есть и эволюционируют это очень вероятно

Манипуляции есть, только мы точно никогда можем не узнать кто это манипулирует - крупный игрок или так уже роботы маркет-мейкера сводят заявки, но есть такой момент, что происходит разворот и мелкие трейдеры встают по новому тренду, ставят стопы. В это время очень много таких позиций и маркет-мейкер это видит и знает, что ему придётся выступать второй стороной, поэтому сейчас можно успеть собрать аски по стопам добоем и самому встать по более выгодным ценам. И получается, что сперва купит, потом этими же деньгами + стопами толпы откроется по новому тренду.

 

[alekmosk]

Да, золото, неплохой вариант, сперд всего на 1,5 пункта больше пары фунт/доллар, а волатильность как минимум в дважды больше. Но это специфический инструмент) пока что не особо его получается мне торговать. А после вчерашнего слома нижней границы и откатов особо нету для входов по направлению выхода.

В эту пятницу выходят данные по безработице в США, а под это дело происходит экспирация опционных контрактов, поэтому крупные рыночные участники с маркет-мейкером воюют за премии. Все инструменты могут так безоткатно добои сделать, а потом очень резко развернуться.

 

[nvt]

Манипуляции есть, только мы точно никогда можем не узнать кто это манипулирует - крупный игрок или так уже роботы маркет-мейкера сводят заявки, но есть такой момент, что происходит разворот и мелкие трейдеры встают по новому тренду, ставят стопы. В это время очень много таких позиций и маркет-мейкер это видит и знает, что ему придётся выступать второй стороной, поэтому сейчас можно успеть собрать аски по стопам добоем и самому встать по более выгодным ценам. И получается, что сперва купит, потом этими же деньгами + стопами толпы откроется по новому тренду.

Да, точно узнать мы все не можем, иначе кто будет терять на рынке, а если какая-то информация слишком распространяется, то перестает работать. Это все так догадки, и только по каким-то косвенным признакам. Но лично убеждаюсь в том, что для того чтобы взять значительное движение у его основания, нужно очень внимательно следить за постановкой СЛ и переносом в БУ или трейлингом.

 

[nvt]

происходит экспирация опционных контрактов, поэтому крупные рыночные участники с маркет-мейкером воюют за премии. Все инструменты могут так безоткатно добои сделать, а потом очень резко развернуться

Если честно, то я под таким углом не особо смотрю на график, я пытался найти для себя логику, смотрел еще и как это связано с сменой фьючерсных контрактов (там кстати вчера-сегодня переход на новый по золоту), но так и не осилил. Но я бы также ставил на то что добой предыдущего лоу будет, сегодня цена не дошла около 20п, а это выглядит уже практически как визуальный уровень, а цена любит пробивать их)

 

[alekmosk]

Да, точно узнать мы все не можем, иначе кто будет терять на рынке, а если какая-то информация слишком распространяется, то перестает работать. Это все так догадки, и только по каким-то косвенным признакам. Но лично убеждаюсь в том, что для того чтобы взять значительное движение у его основания, нужно очень внимательно следить за постановкой СЛ и переносом в БУ или трейлингом.

А я каждый раз пытаюсь выбросить мысль о ловле крупного движения, потому что здорово обжигался на этом, но время от времени эта мысль всё равно закрадывается в голову. Было бы так просто, все бы зарабатывали, тем более, что посмотрю на прогнозы других - там тоже видят развороты примерно с тех же уровней, а в итоге по разным методам сигналы сходятся, движение начинается, но продолжения не следует, толпа слишком рано зашла - выбрасывают с рынка нас.

 

[alekmosk]

Если честно, то я под таким углом не особо смотрю на график, я пытался найти для себя логику, смотрел еще и как это связано с сменой фьючерсных контрактов (там кстати вчера-сегодня переход на новый по золоту), но так и не осилил. Но я бы также ставил на то что добой предыдущего лоу будет, сегодня цена не дошла около 20п, а это выглядит уже практически как визуальный уровень, а цена любит пробивать их)

С другой стороны, надо бы посмотреть на данные по толпе, если сейчас все поверили в добой минимумов, то его может не произойти, не смотря на такую близость недохода, либо же немного перебьют, соберут отложенные ордера стоповые на продажу под предыдущим лоем и запустят импульс вверх. Потом снова изнурительный флет и оттуда уже сходят к 1615 или куда-то ещё.

 

[nvt]

А я каждый раз пытаюсь выбросить мысль о ловле крупного движения, потому что здорово обжигался на этом, но время от времени эта мысль всё равно закрадывается в голову. Было бы так просто, все бы зарабатывали, тем более, что посмотрю на прогнозы других - там тоже видят развороты примерно с тех же уровней, а в итоге по разным методам сигналы сходятся, движение начинается, но продолжения не следует, толпа слишком рано зашла - выбрасывают с рынка нас.

Это сложный вопрос, который привлекает тем, что выглядит это как разумный баланс в взаимодействии с рынком. По идее такое движение не происходит быстро, по этому нету смысла все время мониторить рынок как в поиске точки, где могло бы начаться движение, так и будучи уже в трейде. То же золото, стояло в боковик две недели, размером грубо говоря 150п, и импульс 400п за два дня, но чтобы взять его нужно было бы войти еще на прошлой, а в случае ошибки в итоге за такое время был бы получен убыток. Выходит, очень важным становиться вопрос временных рамок.

 

[alekmosk]

Это сложный вопрос, который привлекает тем, что выглядит это как разумный баланс в взаимодействии с рынком. По идее такое движение не происходит быстро, по этому нету смысла все время мониторить рынок как в поиске точки, где могло бы начаться движение, так и будучи уже в трейде. То же золото, стояло в боковик две недели, размером грубо говоря 150п, и импульс 400п за два дня, но чтобы взять его нужно было бы войти еще на прошлой, а в случае ошибки в итоге за такое время был бы получен убыток. Выходит, очень важным становиться вопрос временных рамок.

Самый экстремум не так важен, как выясняется, хотя я всегда старался поймать движение тютелька в тютельку. Вошли бы мы по золоту на продажу на прошлой неделе и что? Столько времени пружина сжималась, сильно не снижалась, в конце концов надоело бы держать позицию, сомнения бы начали появляться, маржинальщики только в рост его рассматривали, а вот войти перед самым началом движения и проехаться на таком импульсе без нервов куда интереснее.

 

[nvt]

Самый экстремум не так важен, как выясняется, хотя я всегда старался поймать движение тютелька в тютельку. Вошли бы мы по золоту на продажу на прошлой неделе и что? Столько времени пружина сжималась, сильно не снижалась, в конце концов надоело бы держать позицию, сомнения бы начали появляться, маржинальщики только в рост его рассматривали, а вот войти перед самым началом движения и проехаться на таком импульсе без нервов куда интереснее.

Да, взять сам импульс интереснее чем пересиживать боковик с целью того же самого импульса) но вот только импульс один и предугадать когда он состоится та еще задача. В том же примере золота, выход случился без особых тестов или откатов, а в день выхода цена торговалась только в нижней границе, что в боковике служит некой поддержкой. Получается чтобы взять импульс нужно было бы продавать в поддержку, но до момента выхода разворотов от границ было около 8 (смотря как считать), и каждая бы принесла скорее всего убытки так как там даже времени не было бы для досрочного выхода.

 

[tuschca]

Чтобы взять крупное движение, имхо, нужно видеть чётко уровни от которых цена отбивалась или пробивала. Можно смотреть на истории, можно использовать индикаторы. но самым эффективным на сегодняшний день для меня есть наблюдение за опционными уровнями. Если накопления далеко от текущей цены по направлению к ним можно смело открывать ордер.

 

[alekmosk]

Да, взять сам импульс интереснее чем пересиживать боковик с целью того же самого импульса) но вот только импульс один и предугадать когда он состоится та еще задача. В том же примере золота, выход случился без особых тестов или откатов, а в день выхода цена торговалась только в нижней границе, что в боковике служит некой поддержкой. Получается чтобы взять импульс нужно было бы продавать в поддержку, но до момента выхода разворотов от границ было около 8 (смотря как считать), и каждая бы принесла скорее всего убытки так как там даже времени не было бы для досрочного выхода.

Такая картинка очень часто появляется на различных торговых инструментах, а не только по золоту, и трейдеров запутывает поступающая информация от разных методик анализа, если упираться на самые простые методы, то тренд уже давно идёт вниз и выход из боковика, скорее всего, должен был состояться вниз.

 

[nvt]

трейдеров запутывает поступающая информация от разных методик анализа, если упираться на самые простые методы, то тренд уже давно идёт вниз и выход из боковика, скорее всего, должен был состояться вниз.

Сейчас не припомню кто именно, из умных и с бородой, сказал, что необходимо ограничить свою свободу знать, а именно выбрать одну картину мира, а со всеми остальными быть только ознакомленным. На трейдинг это не перенести буквально, но общей идеей можно воспользоваться. Я в последнее время изучаю пару методов анализа, и проблема из-за этого похожа с описанной вами ситуацией, глядя на график иногда вижу противоположные сценарии.