Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Всегда был и остаюсь приверженцем системной. торговли. Когда торгуешь по системе вообще не стоит вопрос о вытягивании какой-то отдельной сделки. Есть правила открытия сделок и правила их закрытия. А так же статистка торговой системы. Просто выполняй правила и получай статистическую прибыль.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Сколько не встречал трендеров, которые пытались использовать данный подход, отзывы в целом так себе, прямо скажем. Вообще, по сути, та же угадайка. Можно, конечно, говорить о том, что нужно научиться определять тренды и т.д. Ну-ну. Все это заканчивается на стадии разговоров. Торговли как не было, так и нет.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Сколько не встречал трендеров, которые пытались использовать данный подход, отзывы в целом так себе, прямо скажем. Вообще, по сути, та же угадайка. Можно, конечно, говорить о том, что нужно научиться определять тренды и т.д. Ну-ну. Все это заканчивается на стадии разговоров. Торговли как не было, так и нет.
Почему же, есть торговля, не такая, как бы хотелось, но в прибыль. У каждого есть своя теория, своя система, если следовать неукоснительно, будет работа в плюс. Ты знаешь это лучше некоторых.
Другое дело, все хотят больше и для этого стараются стратегию сделать лучше, вот отсюда и начинаются проблемы.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Почему же, есть торговля, не такая, как бы хотелось, но в прибыль. У каждого есть своя теория, своя система, если следовать неукоснительно, будет работа в плюс. Ты знаешь это лучше некоторых.
Другое дело, все хотят больше и для этого стараются стратегию сделать лучше, вот отсюда и начинаются проблемы.
Нет такого. И об этом своем взгляде на этот предмет говорил тебе тоже не раз. Не верю я в это. Тут чистой воды везение. Нет никаких матем.расчетов. Все это фуфел. Есть удача и интуиция. Ты и сам показывал скрины, где крылся на экстремумах. Тупо следовать системе - обрекать себя на поражение.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Нет такого. И об этом своем взгляде на этот предмет говорил тебе тоже не раз. Не верю я в это. Тут чистой воды везение. Нет никаких матем.расчетов. Все это фуфел. Есть удача и интуиция. Ты и сам показывал скрины, где крылся на экстремумах. Тупо следовать системе - обрекать себя на поражение.
Есть такое. И не тупо следовать, а и голову, если она квадратная, прикладывать. Нет математических расчетов, правильно, есть цена, индикатор и получается такой фуфел, на котором хочу попросить тебя в скором времени сделать со мной небольшой гэшэфт, как говорят в Одессе. Ну, это в переводе что-то типа сделки.
Думаю, не откажешь в любезности.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Есть такое. И не тупо следовать, а и голову, если она квадратная, прикладывать. Нет математических расчетов, правильно, есть цена, индикатор и получается такой фуфел, на котором хочу попросить тебя в скором времени сделать со мной небольшой гэшэфт, как говорят в Одессе. Ну, это в переводе что-то типа сделки.
Думаю, не откажешь в любезности.
Да не вопрос, нужно только время будет подобрать обговорить. Но, честно говоря, я вот как-то ну уж очень скептически настроен по индикаторам (если только они не информационные), поэтому имей ввиду этот нюанс. Тут сто раз подумаешь, полагаться ли на его показания и на какое он будет рисовать. Это если правильно понял тебя. Пиши, в общем))
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да не вопрос, нужно только время будет подобрать обговорить. Но, честно говоря, я вот как-то ну уж очень скептически настроен по индикаторам (если только они не информационные), поэтому имей ввиду этот нюанс. Тут сто раз подумаешь, полагаться ли на его показания и на какое он будет рисовать. Это если правильно понял тебя. Пиши, в общем))
Гэшэфт не делается бартером на индикаторах, не буду тебе ничего впаривать. Это сделка и ты подумал, что ты - мне, я - тебе. Это еще и денежная сделка и меня радует. что не отказываешься рассмотреть мою просьбу.
Конечно, разговор не для форума, да и не интересно это посторонним.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Гэшэфт не делается бартером на индикаторах, не буду тебе ничего впаривать. Это сделка и ты подумал, что ты - мне, я - тебе. Это еще и денежная сделка и меня радует. что не отказываешься рассмотреть мою просьбу.
Конечно, разговор не для форума, да и не интересно это посторонним.
Не-не-не, не думал, что ты будешь мне индикатор в это раз впаривать)) Не знаю, где ты там раньше прочитаешь мои сообщения, но имей ввиду: страна вся в санкциях, поэтому вопросы возникают практически на ровном месте, причем - очень неожиданно. Сталкивался уже пару раз с этим в реале. Фигово, но - что есть.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Лично, контртренд рассматриваю только после того, как на рынке произойдет некая кульминация, которая может заложить границу будущего боковика, с которого может и быть выходу уже в противоположном направлении, а если будет рисоваться V-образный разворот, то тогда и по времени все будет происходить быстрее.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
У стратегий против тренда довольно много минусов . Самый наверно неприятный что коррекции как правило короче импульса , да и волатильность там намного меньше. Трудно соблюсти соотношения прибыли к потерям даже 1 к 2. Да и откаты многие быстро завершаются. Если ещё и без стопов то чревато
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Как один из способов торговли против тренда можно попробовать в тренде искать дивергенции и после первого имульса против тренда коррекции попытаться поймать третью волну. Правда такая стратегия больше похожа на угадывание разворота, а дивиргенций в тренде может быть много.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
У стратегий против тренда довольно много минусов . Самый наверно неприятный что коррекции как правило короче импульса , да и волатильность там намного меньше. Трудно соблюсти соотношения прибыли к потерям даже 1 к 2. Да и откаты многие быстро завершаются. Если ещё и без стопов то чревато
Согласен, если при входе по тренду цели это новое обновление, а если тренд еще не зрелый то возможно и значительное движение за предыдущий экстремум, то при входи против тренда, цель что определить сложнее, что сама коррекция может окончится раньше времени. Да и обычно рынок сначала отстопит и только потом пойдет на коррекцию, поэтому еще и перезаходов будет больше.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Не-не-не, не думал, что ты будешь мне индикатор в это раз впаривать)) Не знаю, где ты там раньше прочитаешь мои сообщения, но имей ввиду: страна вся в санкциях, поэтому вопросы возникают практически на ровном месте, причем - очень неожиданно. Сталкивался уже пару раз с этим в реале. Фигово, но - что есть.
Не, не буду впаривать, особо, если речь идет о санкциях, неприятности мне ни к чему.

NZDUSD, новозеландский доллар - американский доллар

Во, нисходящее движение и две свечи пошли на подъем. Но это уже на истории, а ведь при каждой белой свече дёргаешься, ожидая противоход и переходишь на низший таймфрем. Это на четырехчасовом графике. В этот раз на М15, действительно, движение против тренда.

23  _  против тренда Н4.png === 23 а  _  против тренда М15.png
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Торгуя против тренда, обычно ожидают суперовского движения в надежде поймать разворот и взять максимум движения. Но, конечно, так бывает далеко не всегда. Цена может как сразу выстрелить и понестись, так и может лениво завалиться во флет. Но при любом раскладе стоит помнить и о том, что цена может продолжить движение по старому тренду.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Торгуя против тренда, обычно ожидают суперовского движения в надежде поймать разворот и взять максимум движения. Но, конечно, так бывает далеко не всегда. Цена может как сразу выстрелить и понестись, так и может лениво завалиться во флет. Но при любом раскладе стоит помнить и о том, что цена может продолжить движение по старому тренду.
Все это правильно и поэтому, думаю, при такой работе и переходят на меньшие временные интервалы, где легче сориентироваться с капризами движения цены, где меньше стоп и где легче "выпрыгнуть" в случае опасности. Но дело это, конечно, неблагодарное, если нет навыка и приспособленности к такой работе.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Все это правильно и поэтому, думаю, при такой работе и переходят на меньшие временные интервалы, где легче сориентироваться с капризами движения цены, где меньше стоп и где легче "выпрыгнуть" в случае опасности. Но дело это, конечно, неблагодарное, если нет навыка и приспособленности к такой работе.
Вообще, исходя из того, что понять, куда цена пойдет (независимо от того, на каком тф торгуешь, хоть на минутке, хоть на дневном) маловероятно, есть вероятность надеяться на использование стопа. Но и тут может поджидать неприятная неожиданность: несколько стопов подряд могут хорошо выбить из коллеи и заставить долго восстанавливаться.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вообще, исходя из того, что понять, куда цена пойдет (независимо от того, на каком тф торгуешь, хоть на минутке, хоть на дневном) маловероятно, есть вероятность надеяться на использование стопа. Но и тут может поджидать неприятная неожиданность: несколько стопов подряд могут хорошо выбить из коллеи и заставить долго восстанавливаться.
Всем известно, торговля против тренда весьма рискованна. И главным здесь, несомненно, является определение направления движения. Не знаю, как делается без индикаторов и без разметки графиков, но вот с применением разметки такое возможно, сам размечал. Каждый день не получалось, но когда ловил импульсную волну, то следующая была против тренда.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Торгуя против тренда, обычно ожидают суперовского движения в надежде поймать разворот и взять максимум движения. Но, конечно, так бывает далеко не всегда. Цена может как сразу выстрелить и понестись, так и может лениво завалиться во флет. Но при любом раскладе стоит помнить и о том, что цена может продолжить движение по старому тренду.
Не знаю на счет суперовского движения, думаю что это не так, потому что если идет тренд, то поймать разворотное движение за один намек очень и очень трудно. Это все равно что выиграть в лотерею - ведь разворотное движение так просто не начинается. Значит надо дождаться нескольких сигналов. А выстрелить цена вот так на ровном месте не может - ей как раз перед этим флет нужен. А почему предпочитают против тренда торговать - так это ведь всегда кажется, что после сильного движения должен быть обязательно откат, а вот продолжать держать сделку по тренду очень трудно.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Не знаю на счет суперовского движения, думаю что это не так, потому что если идет тренд, то поймать разворотное движение за один намек очень и очень трудно. Это все равно что выиграть в лотерею - ведь разворотное движение так просто не начинается. Значит надо дождаться нескольких сигналов. А выстрелить цена вот так на ровном месте не может - ей как раз перед этим флет нужен. А почему предпочитают против тренда торговать - так это ведь всегда кажется, что после сильного движения должен быть обязательно откат, а вот продолжать держать сделку по тренду очень трудно.
Вот на этом все и построено в трейдинге. И описано, и определено оно одним словом: "кажется". А когда так кажется, то довольно сложно победить это настроение. В этом случае начинается подгонка всего, что есть, под то, что кажется. Плохо это или хорошо? Да без разницы. Надо только изначально понимать, что заработать тут сложно, как бы не торговал: по или против тренда.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Всем известно, торговля против тренда весьма рискованна. И главным здесь, несомненно, является определение направления движения. Не знаю, как делается без индикаторов и без разметки графиков, но вот с применением разметки такое возможно, сам размечал. Каждый день не получалось, но когда ловил импульсную волну, то следующая была против тренда.
Ох, как только начинаю читать твои посты, так в начале просто начинаю радоваться (у тебя же получается сделать разметку, получить положительный результат по итогу), потом начинаю расстраиваться, т.к. ты тут же говоришь, что оно то работает, то - нет(( В общем-то, так оно все и есть, но хотелось бы, чтобы хоть у кого-то из знакомых все получалось, раз у меня не получается))
 
Сверху