Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Что такое тренд?

Тренд — основная тенденция изменения чего-либо. На финансовых рынках трендом принято считать последовательное изменение локальных максимумов и локальных минимумов в определенном направлении на отдельно взятом участке рынка. Следовательно, на разных таймфреймах можно найти разный тренд. Ведь на графике Д1 при стандартном масштабировании отобразится куда больший участок рынка, чем на тафмрейме м5.

Пример

17-01-2021 23-41-41.jpg

Как видим тренд на таймфрейме Д1 по валютной паре GBP USD явно восходящий, а вот на таймфрейме м5 он нисходящий. При этом существует огромная разница меду торговлей против тренда на Д1 И М5.


Торговать нужно по тренду - в этом уверены большинство трейдеров, но как известно большинство трейдеров сливает. Почему так происходит?

  1. Тренды существуют далеко не везде и не всегда.
  2. При использовании возможностей маржинальной торговли можно потерять депозит даже на коррекции цены.
  3. Так называемая коррекция часто перерастает в новый тренд.
Данный список можно продолжить, но реальными причинами в потере депозита являются:
  1. Отсутствие рабочей торговой стратегии и системы.
  2. Нет психологической готовности торговать.
  3. Отсутствует дисциплина.
  4. Нет четкого понимания почему происходит откат и до каких уровней он может продолжиться.
Тем не менее тактика торговли по тренду относится к консервативному способу торговли. То есть несет в себе меньшие риски, чем торговля против тренда. Особенно это оправданно в торговле акциями известных компаний, индексов созданных на основе этих акций и фьючерсов созданных на основе индексов.

Ведь там есть один глобальный восходящий тренд и все что нужно трейдеру для получения прибыли - купить актив на собственные деньги и ждать роста его стоимости.


17-01-2021 22-47-41.jpg

Торговать нужно против тренда - этой точки зрения придерживаются гораздо меньше трейдеров. Основная часть совмещает обе тактики торговли, так как не хочет упускать потенциальную прибыль, которую можно взять торгуя по тренду и против него. Давайте поговорим именно про торговлю против тренда. Кто и какие приемы знает, на каких финансовых инструментах они работают и стоит ли торговать против тренда?

Любой тренд принято разделяют на 3 фазы:
  • накопление;
  • распределение;
  • закрытие.
Задача трейдера торгующего против тренда - открыть позицию как минимум в стадии закрытия. Когда этот момент происходит?

По классической схеме стадия закрытия при восходящем тренде может наблюдаться когда очередной максимум цены ниже или равен предыдущему, а цена уходит ниже предыдущего локального минимума. На графике это выглядит примерно вот так

18-01-2021 0-07-48.jpg

Не идеальная ситуация, так как по сути цена развернулась только с второго раза. Но идеальных ситуаций на графике не ждите. По-разному бывает и нужно быть готовым к любой ситуации. Лично я пробой только одной свечой любого уровня не засчитываю, так как это может быть банальное расширение спреда, не точность данных переданных от брокера к трейдеру или просто вход крупного игрока. Чтобы пробой был засчитан, нужно обновление минимума первой свечи, которая и пробила нужный нам уровень.

Метод хороший, но он не позволяет зайти в рынок на пике стадии закрытия. Есть другой вариант - торговля по линия поддержки и сопротивления.

Важно отличать трендовую линию, от линий, которые позволяют зайти в рынок против тренда на стадии закрытия. Ведь когда цена касается трендовой линии, то это уже не стадия закрытия, а стадия накопления.

К примеру

18-01-2021 2-03-54.jpg

Это ничего общего с торговлей против тренда не имеет. Это стадия так называемого распределения, которая позволяет зайти в рынок по тренду.

Нас интересуют исключительно линии проведенные по последним максимумам и минимумам цены. При этом очень важно выбрать первый максимум или минимум, который способствовал формированию нового тренда. Только он него можно построить правильную линию, а иначе получится вермишель из множества вариантов этих линий))).

Для построения нужной линии нам нужно как минимум два локальных минимума или максимума. К примеру по паре есро доллар получается вот такая линия, которая позволяет работать против тренда

18-01-2021 2-07-57.jpg

А вот эта линия по валютной паре фунт доллар

18-01-2021 2-09-01.jpg


Обратите внимания, что я не использовал каких-то фильтров для построения этих линий. Цена достигая этих линий начинает движение в обратную сторону. Часто это приводит к развороту тренда, но бывают и коррекции, как в случае с фунтом. Важно только то, что эти линии сильные и позволяют открывать работать против тренда.

Как правило, в момент касаний этих линий все трендовые индикаторы указывают на сильный тренд, а на его разворот укажут гораздо позже. Ведь движение цены в эти моменты усиливается, а значит нужен не менее сильный рывок, чтобы среагировали на него индикаторы.

Других эффективных методов торговли против тренда я не нашел. Эти методы если и существуют, то основаны на глубоком фундаментальном анализе рынка. Некоторые правда привязывают объемы к открытию своих сделок против тренда, но на рынке форекс их происхождение сомнительное.

На практике работает только указанные линии, если мы говорим о торговле против тренда на пике. Они подаются в волнах вульфа или индикаторах, но строятся везде одинаково. Просто в других методах они позволяют определить еще и цель, а здесь просто точка входа против тренда. Профитов!!!
 
Последнее редактирование:

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,672
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Эта тема больше относится к разделу "Методы и инструменты анализа". Туда бы ее переместить.
 
Последнее редактирование:

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Фактически эта линия по ауди может дать возможность торговать против тренда. Построена именно так и никак иначе, так как берет свой начало от первого максимума восходящего тренда, который был сформирован по факту пробоя последнего максимума нисходящего тренда. Другие линии не строятся, иначе лапша получится.

18-01-2021 14-18-47.jpg
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Аналогично строится эта линия снизу. Только от первого минимума нисходяего тренда,к оторый был сформирован при пробое последнего минимума восходящего.

Только так и никак иначе.

18-01-2021 14-24-29.jpg
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Если есть другие действенные способы зайти против тренда с высокой вероятностью получения прибыли, то выкладываем. Я других не нашел
 

Mr_Robot

Участник
Регистрация
14 Апр 2018
Сообщения
1,534
Поблагодарили
434
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Если есть другие действенные способы зайти против тренда с высокой вероятностью получения прибыли, то выкладываем. Я других не нашел

Мне больше нравится идея зайти против младшего тренда

zz157.png
если окружность развернуть на младшем тф, то там будет тренд вниз, и можно построить такую же нисходящую линию, и войти в разворот, то есть купить..

в сторону старшего тренда..

и это окажется.. ВОЛНОЙ ВУЛЬФА.. все уже изобретено до нас :cool:
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
если окружность развернуть на младшем тф, то там будет тренд вниз, и можно построить такую же нисходящую линию, и войти в разворот, то есть купить..
Туже построить не получится ибо ее там нет. Последний минимум восходящего тренда указал на графике и именно от первого минимума нового тренда пробившего указанный минимум можно построить линию, которая позволяет зайти против тренда.

Только так и никак иначе, если это способ о котором я написал.

18-01-2021 15-01-00.jpg
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
По классической схеме стадия закрытия при восходящем тренде может наблюдаться когда очередной максимум цены ниже или равен предыдущему, а цена уходит ниже предыдущего локального минимума. На графике это выглядит примерно вот так
Здесь скорее вот эта схема сейчас прорабатывается

18-01-2021 15-01-00.jpg

только как я писал выше
Лично я пробой только одной свечой любого уровня не засчитываю, так как это может быть банальное расширение спреда, не точность данных переданных от брокера к трейдеру или просто вход крупного игрока.
То есть нам нужно любой свечой пробить минимум сегодняшнего дня, чтобы пробой указанного уровня был засчитан. Но это не позволяет зайти против тренда.... это уже вход по новому тренду на стадии накопления. Имхо.
 
  • Like
Благодарности: Tokio

Marinka2707

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
786
Поблагодарили
233
Поинты
2.60
Пол
Жен.
Торговля против тренда всегда опасна и не так прибыльна. Я могу открыть позицию только тогда когда вижу зеркальный уровень и могу предположить, что цена развернется. Ну также на мелких таймфреймах тоже можно немного поскальпировать. Главное не забывать про стопы.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,672
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Торговля против тренда всегда опасна и не так прибыльна.
Это так, но, если речь идет о глобальном тренде, то коррекция может быть очень затяжной, что это будет трендом второго порядка. Так-что, против тренда лучше не торговать, если речь идет о тренде второго порядка, а глобальный тренд он такой, что можно торговать в обе стороны, когда есть четкие сильные сигналы.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вот сегодня, например, практически на всех долларовых - тренд ап. Конечно, дурака кое-где повалял, заходя в продажи. Но это было на пятиминутках. И сложилась интересная картинка: стоя чисто в покупки, получить такую прибыль, как сегодня не получилось бы за день. Черт его знает, где здесь правда. Попробуй угадай.
 
  • Like
Благодарности: Michael

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
... И сложилась интересная картинка: стоя чисто в покупки, получить такую прибыль, как сегодня не получилось бы за день. Черт его знает, где здесь правда. Попробуй угадай.
А это раз на раз не приходится. Вчера ты много взял ? Вот сегодня рынок тебя и вознаградил.
Ты рынок поблагодарил ? Поклонился ему со словами благодарности ?
Где здесь правда никто не знает, не следует и угадывать. Просто третьего дня был хороший ход, был я занят своими делами, пропустил. Сегодня не пропустил.
Системы нет, как получается.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Системы нет, как получается.
вот в этом и кроется Главная система! В ее отсутствии в формализованном виде и ее наличии на уровне хвоста! Вот он - Грааль! Делаю аналогично, кстати. Чего-то жесткого нет. Есть вот такие наметки. Что самое прикольное, это то, что когда потом выкладываешь на форуме, то всем своим действиям находятся объяснения согласно тем же уровням.
 
  • Like
Благодарности: Croco

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
вот в этом и кроется Главная система! В ее отсутствии в формализованном виде и ее наличии на уровне хвоста! Вот он - Грааль! Делаю аналогично, кстати. Чего-то жесткого нет. Есть вот такие наметки. Что самое прикольное, это то, что когда потом выкладываешь на форуме, то всем своим действиям находятся объяснения согласно тем же уровням.
Главная система, как у сына степей-что вижу, то пою. Система-то есть, но по ходу движения цены видишь то, что где-то видел, что когда-то принесло тебе улыбку, видишь вид, размер, количество свечей, видишь начало или окончание волны. Много чего видишь. И всё это поёшь.
Получается песня, иногда и жалкая улыбка. ....
1f683901aa791dbcb2519c784a64dbcd.gif
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
что вижу, то пою
Ну, в общем, возразить тут что-то сложно довольно-таки)) Оно действительно так и есть. И если продолжить аналогию, то как получается у тех же акынов? У них получается сразу рифмовать то, что видят + музыку тут же лепить под это. Но, учитывая, что это не гитары совсем, а две-три струны, то делать это на ходу намного проще.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну, в общем, возразить тут что-то сложно довольно-таки)) Оно действительно так и есть. И если продолжить аналогию, то как получается у тех же акынов? У них получается сразу рифмовать то, что видят + музыку тут же лепить под это. Но, учитывая, что это не гитары совсем, а две-три струны, то делать это на ходу намного проще.
И опять же, посади пацана на верблюда и дай ему палку с тремя струнами. Что он напоёт ?
Акын должен быть, умеющий, владеющий и инструментом, и голосом.
То же и в трейдинге. Не обязательно гуру, но что-то близкое быть должно. А то ведь напоет так, что и очередного демо не хватит.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
И опять же, посади пацана на верблюда и дай ему палку с тремя струнами. Что он напоёт ?
Акын должен быть, умеющий, владеющий и инструментом, и голосом.
То же и в трейдинге. Не обязательно гуру, но что-то близкое быть должно. А то ведь напоет так, что и очередного демо не хватит.
Воооооо-о-о-о-от! Это и хотел сказать, в общем-то) Чтобы так исполняться, причем в течении нескольких часов непрерывно (сам видел по телевизору, просто балдел) и все при этом в одном положении (сидя) одного желания не просто недостаточно и мало, а просто катастрофически вредно.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Воооооо-о-о-о-от! Это и хотел сказать, в общем-то) Чтобы так исполняться, причем в течении нескольких часов непрерывно (сам видел по телевизору, просто балдел) и все при этом в одном положении (сидя) одного желания не просто недостаточно и мало, а просто катастрофически вредно.
Ха !! По телевизиру. Кушка знаешь где ? Недалеко был от нее, воочию видел. Вот смеются над этим, а ведь что-то в этом есть, да и мелодия какая-никакая "просматривается". Есть самородки, но этому и учат, так рассказывали. Интереса ради спрашивал тамошних старожилов.
Так и в трейдинге.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Торговля против тренда.... А что такое тренд вообще? И возможно ли определить тот момент, когда он выдохся? Вроде как и есть такая возможность (моделька свечная "Затухание", например), но... Стоит помнить, что свечной анализ изначально был не для форекса, а для фонды, где движения по другим принципам формируются и зависят от других факторов.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Торговля против тренда.... А что такое тренд вообще? И возможно ли определить тот момент, когда он выдохся? Вроде как и есть такая возможность (моделька свечная "Затухание", например), но... Стоит помнить, что свечной анализ изначально был не для форекса, а для фонды, где движения по другим принципам формируются и зависят от других факторов.
Торгуют и против треда и что такое тренд вообще тебе не нужно объяснять, разжевывать. Чел придумал на эту тему стратегию на четырехчасовике с переходом на пятнадцатиминутку. Вполне логичнвя стратегия, только сразу было видно, что при работе по тренду он мог бы взять хороший профит. Работал он на конкурсе Прокапитала, через пару лет мучений сдулся.
 
Сверху