Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это, как вроде бы, понятно, но самое главное, как определить сигнал, позволяющий войти против тренда, ведь любое движение в обратку будет упираться в одну или несколько скользящих средних, что при обычных условиях показывает красный свет на любом регулировщике.
Если на старших таймах цена сильно рванула и оставила те же скользящие далеко позади себя, то на младших таймах может образоваться неплохой такой себе тренд в виде коррекционного движения, до половины пройденного пути и даже больше. Как раз когда упрется, вот тебе и уровень выхода.
Наверное....
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Если на старших таймах цена сильно рванула и оставила те же скользящие далеко позади себя, то на младших таймах может образоваться неплохой такой себе тренд в виде коррекционного движения, до половины пройденного пути и даже больше. Как раз когда упрется, вот тебе и уровень выхода.
Наверное....
Аааааааааа, это люди уже проходили, недавно перебирал свои диски, наткнулся на стратегию еще с Прокапитала, там стратегия конкурсная как раз в обратку до половины пройденного пути импульсом. В то время считал, давно, показалась шедевром, на диск записана, сейчас с диска ведь не выбросишь, пусть будет, как экспонат.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Аааааааааа, это люди уже проходили, недавно перебирал свои диски, наткнулся на стратегию еще с Прокапитала, там стратегия конкурсная как раз в обратку до половины пройденного пути импульсом. В то время считал, давно, показалась шедевром, на диск записана, сейчас с диска ведь не выбросишь, пусть будет, как экспонат.
Но опять же, на младших смотреть и смотреть... А то не успеешь глазом моргнуть и цена опять в тренд вернется. Если в безубыток поставить не успел и стопа нет , то весьма грустно будет минуса ловить.
Хотя опять же "против тренда", тоже понятие относительное.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Но опять же, на младших смотреть и смотреть... А то не успеешь глазом моргнуть и цена опять в тренд вернется. Если в безубыток поставить не успел и стопа нет , то весьма грустно будет минуса ловить.
Хотя опять же "против тренда", тоже понятие относительное.
Работать против тренда подобно тому, что ***** дуть против ветра. Да, на низшем таймфрейме можно ухватит несколько пипсей, но чтобы по-настоящему уметь, нужно задаться такой целью и делать эту дурную работу до выравнивания извилин. Против тренда на дневке = тренд на пятиминутке, можно работать.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Это, как вроде бы, понятно, но самое главное, как определить сигнал, позволяющий войти против тренда, ведь любое движение в обратку будет упираться в одну или несколько скользящих средних, что при обычных условиях показывает красный свет на любом регулировщике.
Самые лучшие сигналы, как по мне - это горизонтальные уровни и трендовые. Учитывая качество отработки. Или просто мне так попадается, т.к. большинство пропускается только из-за того, что не думаешь о них, т.к. не стоят в очереди на рассмотрение. Но если нарываешься - то используешь. Иногда - получается.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Против тренда на дневке = тренд на пятиминутке, можно работать.
Это да. Против тренда на дневке на пяти минутах хорошо может получиться. Думаю из-за того, что сигнал на вход на пятиминутном графике появится раньше, чем если использовать рабочий временной диапазон постарше.
Например на часе вообще может сигнала не поступить.
А так из сотни пунктов коррекции, хоть половину можно забрать.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Самые лучшие сигналы, как по мне - это горизонтальные уровни и трендовые. Учитывая качество отработки. Или просто мне так попадается, т.к. большинство пропускается только из-за того, что не думаешь о них, т.к. не стоят в очереди на рассмотрение. Но если нарываешься - то используешь. Иногда - получается.
Кстати, помнишь ты мне скрин в моей новой ветке положил. Так вот там интересно, что перед снижением, кажется, что уровень вроде как и сильный, а при подъеме его прошило на ура.
1643437910138.png
На сколько он оказался сильным и можно ли его использовать?
Возможно, что если это флет, то нет причин сказать, что это против тренда.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Торговля против глобального тренда может очень прибыльной, если это движение длится не пару часов, а к примеру пару дней и довольно вытягивается в движении, а так проще конечно торговать по тренду, а когда начинается контертренд то можно выйти или перезайти в обратную сторону, так же к примеру, по системе снайпер можно входить на безрисоковый разгон депозита.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Торговля против глобального тренда может очень прибыльной, если это движение длится не пару часов, а к примеру пару дней и довольно вытягивается в движении,
Но ведь, когда мы входим в рынок, мы же не знаем то, что этот контратренд вытянется и даст нам хорошую прибыль. И как можно угадать, что встречный тренд продлится ещё день?
Конечно есть признаки, по которым это можно узнать, но так же велика и вероятность того, что наше предположение окажется напоротым на встречный объем и соответственно быстрое встречное движение.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Но ведь, когда мы входим в рынок, мы же не знаем то, что этот контратренд вытянется и даст нам хорошую прибыль. И как можно угадать, что встречный тренд продлится ещё день?
Конечно есть признаки, по которым это можно узнать, но так же велика и вероятность того, что наше предположение окажется напоротым на встречный объем и соответственно быстрое встречное движение.
тут уже дело за вероятностью и сколько прошел пунктов на инструменте тренд, потом можно проложить путь к ближайшему пробитому уровню и таким образом узнать куда будет этот контр тренд, а потом уже по самом движению смотреть что будет, цена же трепло и все расскажет, к тому же много помощников, те же уровни или трендовые линии.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
тут уже дело за вероятностью
Это да. Стопроцентности нет, но вычислить вероятность мы можем по истории, волатильности в данный момент и характеру движения инструмента.
можно проложить путь к ближайшему пробитому уровню
Можно ещё сказать, что безостановочное движение от уровня может дать вероятность такого же хорошего движения к нему обратно.
А вообще, конечно, может быть и не так. Если видно, что цена ходит вяло в обратку, то я вообще в такие движения боюсь заходить.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это да. Стопроцентности нет, но вычислить вероятность мы можем по истории, волатильности в данный момент и характеру движения инструмента.

Можно ещё сказать, что безостановочное движение от уровня может дать вероятность такого же хорошего движения к нему обратно.
А вообще, конечно, может быть и не так. Если видно, что цена ходит вяло в обратку, то я вообще в такие движения боюсь заходить.
Вероятность действительно складывается с разных факторов, да и от инструмента зависит многое.
Если цена пробила уровень и не вернулась на место пробоя то она может тулить еще много, пока не получит отбой, который даст импульсное движение и обратную коррекцию, вот тогда вероятность возврата к ранее пробитому уровню возрастает.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Если цена пробила уровень и не вернулась на место пробоя то она может тулить еще много, пока не получит отбой, который даст импульсное движение и обратную коррекцию, вот тогда вероятность возврата к ранее пробитому уровню возрастает.
Вообще, когда пошел импульс, то хорошо дождаться хоть какой-то коррекции, по которой будет видно силу импульса. Если нет глубокой коррекции, а цена ходит горизонтально в каком-то коридоре, то скорее всего она дальше и пойдет.
Хотя и не всегда так бывает, но очень часто.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Кстати, помнишь ты мне скрин в моей новой ветке положил. Так вот там интересно, что перед снижением, кажется, что уровень вроде как и сильный, а при подъеме его прошило на ура.
Посмотреть вложение 130063
На сколько он оказался сильным и можно ли его использовать?
Возможно, что если это флет, то нет причин сказать, что это против тренда.
Честно сказать, лично я смотрю уже по факту. Если такое попадается. Веры в тренд или флет нет абсолютно, поэтому используется все, что попадается под руки в обоих направлениях. В данном случае явно бы не продавал отбой, т.к . цена сильно быстро подошла и прошила. А вот уже с другой стороны отбой - то наверняка. После сильных движух часто так получается.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Это да. Против тренда на дневке на пяти минутах хорошо может получиться. Думаю из-за того, что сигнал на вход на пятиминутном графике появится раньше, чем если использовать рабочий временной диапазон постарше.
Например на часе вообще может сигнала не поступить.
А так из сотни пунктов коррекции, хоть половину можно забрать.
Работая на пятиминутке по системе, не задумываешься иногда, что работа идет против тренда старшего таймфрейма, уже потом, при взгляде на старший, это видно.
Очень хорошо виден откат на четырех часах по индикатору Аллигатор. При этом против тренда иногда получается работать даже на часовом графике, не говоря уже р пятиминутке.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вообще, когда пошел импульс, то хорошо дождаться хоть какой-то коррекции, по которой будет видно силу импульса. Если нет глубокой коррекции, а цена ходит горизонтально в каком-то коридоре, то скорее всего она дальше и пойдет.
Хотя и не всегда так бывает, но очень часто.
Есть такой прием, который срабатывает в большинстве случаев. Идет хороший импульс и после него - длительная консолидация. Люди заметили, что после такой консолидации цена может пройти в ту же сторону расстояние, равное предыдущему импульсу. На истории красиво смотрится, только на такое нужно попасть и, главное, обратить внимание.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Есть такой прием, который срабатывает в большинстве случаев. Идет хороший импульс и после него - длительная консолидация. Люди заметили, что после такой консолидации цена может пройти в ту же сторону расстояние, равное предыдущему импульсу. На истории красиво смотрится, только на такое нужно попасть и, главное, обратить внимание.
Хороший импульс, хорошо видно на часе, четырех, ну может пятнадцать минут. Остается только найти уровни, которым ты доверяешь. При чем мы не говорим, что именно от первого произойдет отскок в сторону тренда, может и дальше протащить. А дальше просто самые элементарные признаки тренда на младшем таймфрейме. Повышение вершин и низин для АП-тренда или наоборот для Вниз.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Веры в тренд или флет нет абсолютно
Мне, например, не всегда верится в начало продолжительного тренда. Именно продолжительного, поэтому удерживать долго сделки, как-то трудновато.
Но то что видно по факту, например, хороший импульс и пологий откат, то от этого же не отвертишься. Поэтому зашел на откате и сиди на попе жди. Правда против тренда всегда сидеть трудновато.)))
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Есть такой прием, который срабатывает в большинстве случаев. Идет хороший импульс и после него - длительная консолидация. Люди заметили, что после такой консолидации цена может пройти в ту же сторону расстояние, равное предыдущему импульсу. На истории красиво смотрится, только на такое нужно попасть и, главное, обратить внимание.
Это да... Если ещё цена оставляет хвосты на фибе 38,2 или того круче 23,6%%, и это все где-то на закреплении дальше уровня, то вообще счастье неимоверное.
Остается только досидеть до начала нового движения. Например пробой локального хая и возврат к нему. То вообще супер.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Хороший импульс, хорошо видно на часе, четырех, ну может пятнадцать минут. Остается только найти уровни, которым ты доверяешь. Причем мы не говорим, что именно от первого произойдет отскок в сторону тренда, может и дальше протащить. А дальше просто самые элементарные признаки тренда на младшем таймфрейме. Повышение вершин и низин для АП-тренда или наоборот для Вниз.
При работе на младших таймфреймах против тренда старшего сами вершинки и низинки покажут правильность/неправильность выбранного направления работы, здесь еще нужно для определить начало отката на старшем, чтобы не попасть в продолжение движения. На это есть свои приемы, порой, довольно эффективные.
 
Сверху