Маржинальные зоны на форекс как метод технического анализа

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
В общем для того, чтобы понять существуют ли на бирже некие зоны, на которые реагирует цена, поскольку у участников торгов начинается массовое принудительное закрытие их позиций биржей разберем некоторые биржевые термины. Начнем с того, что maintence-маржа и initial-маржа это явно не то, о чем писал уважаемый Veis, так что формула изначально некорректна, однако рассмотрим как все будет происходить на конкретном примере:

торгуемый инструмент 6Е - фьючерс евро
initial-маржа - $2365
maintence-маржа - $2150
цена одного пункта - 12.5

Маржинальные уровни, согласно расчетам в начале ветки:
2150 / 12,5 = 172 пунктов до maintence маржи, когда, типа того, приходит предупреждение, что маржинальные требования скоро наступят.
2365 /12.5 = 189 пунктов до initial-маржи, когда, типа того, на счете трейдера уже то ли ноль, толи минус и биржа. принудительно закрывает его позицию (Ливермор в гробу перевернется от таких вот расчетов ?)

Далее разберем какую маржу и когда требует биржа, и когда она принудительно закроет трейдеру позицию:
допустим трейдер купил 1000 контрактов фьючерса евро; вопрос: какую маржу потребует СМЕ для обеспечения этой сделки, в момент ее открытия?

Правильный ответ - ноль, ибо никакую маржу, в момент открытия сделки, биржа от участников торгов не требует; маржу, внутри торговой сессии, от трейдера потребует брокер, и как правило такая внутресессионная маржа в 2-10 раз меньше maintence-маржи, т.е. для открытия сделки, в нашем примере, трейдеру достаточно иметь на счете от 500 килобаксов до $1млн.

А вот во время клиринга, биржа действительно,потребует обеспечение сделки, при первом клиринге это будет initial (начальная) маржа и, соответственно, чтобы оставить сделку овернайт, трейдеру, в нашем примере, нужно уже будет иметь на счету $2.365 млн, а вот, начиная со второго клиринга и далее биржа будет требовать maintence (поддерживающую) и для того чтобы его позиция оставалась открытой, достаточно будет иметь на счете, сумму не менее $2.15 млн.

Теперь следующий вопрос: когда на счете этого трейдера биржа принудительно закроет позицию? Очевидно при нехватке initial-маржи, во время первого клиринга, либо при нехватке maintence-маржи во время второго или любого другого последующего клиринга. А когда это произойдет мы знать никак не можем, поскольку нам неизвестен начальный депозит трейдера, его открытые позиции по другим инструментам и т.д. Если, во время первого клиринга, у него не было других открытых позиций и сумма на счете равна initial марже, тогда биржа закроет его позицию во время очередного клиринга, если цена пройдет против него (2365-2150/12.5) = 17.2 пункта, что не имеет ничего общего с расчетами выше.

Теперь о том когда позицию принудительно может закрыть брокер - очевидно при нехватке внутрисессионной маржи на счете трейдера, а это может произойти только при достаточно большой волатильности за торговую сессию; если брокер требует маржу $1000 за контракт брокер закроет позицию трейдера цена пройдет (2365-1000)/12.5$ = 101.2п; при марже $500 за контракт - $2365-$500/12.5$ = 149.2п
что опять же не имеет мало общего с 172 и 189 пунктами из расчетов маржинальных зон.

Таким образом, если предположить, что на бирже торгуют одни идиоты, которые торгуют только одним инструментом, входят огромными лотами, без стопов, и на весь депозит, открываясь одновременно, то можно предположить, что в зоне от 101 до 149 пунктов от хая и лоу (на то они они и идиоты, чтобы покупать на хаях и продавать на лоях), если цена достигнет этой зоны, в течение рабочего дня, можно будет ожидать реакцию цены на массовое закрытие их позиций брокером.

А если же не сомневаться в том, что дураков среди профи на бирже практически нет, что торгуют они тщательно контролируя риски и открываются по разным алгоритмам, то тема маржинальных уровней представится скорее ржачной, чем методом анализа рынков, основанном, как я уже обосновал выше, на полном не понимании того, как работает биржа.

Впрочем не исключаю, что кто-то действительно зарабатывает, с использованием маржинальных уровней, однако уверен, что если трейдеру это удается, то он с таким же успехом будет зарабатывать и без них :).

PS: скажу по секрету, что на рынке работают любые уровни, например по цене 60 и 40 или даже произвольно нанесенные, вопрос лишь в том как на этом заработать))).
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
А что по Вашему движет цену на рынке ? Не количество продавцов и покупателей. а объем у этих продавцов.
Пусть будет продавать на одной отметке 10 участников по 1 контракту и будет покупать всего один но с 11 контрактами. цена пойдет вверх.
Вы можете прямо открыть стакан заявок и посмотреть на фьючерсе как все это происходит. Вот прям на евро стакан с фьючерса с Чикагской биржи.
Извините Vies, может я Вас немного разочарую, но есть другая точка зрения на движение. С одной стороны Вы верно отметили, объёмы играют очень важную роль верно. Но также есть политика крупных игроков, новости и т.д. Планы спекулянтов в объёмах, верно. Но планы крупных банков не всегда могут быть связаны с объёмами.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Ну так вы, тут, как бы нехотя его методы индюк продвигаете :rolleyes:
Если прочесть исходный пост топика, то в нем можно прочесть:
Не приветствуется реклама индикаторов , платных курсов, а так же личностей авторов школ.
и еще
На все сообщения содержащие предложения о покупке чего-либо или прохождении платного обучения будет подана "Жалоба".

А еще, если пробежаться по страницам моего Дневника, то где-то там, на его страницах, обязательно попадется на глаза пост, в котором я черным по белому говорю,что индикаторы не использую.

Все это вы могли бы знать. Но почему-то упорно не хотите читать о том, о чем пишите с таким рвением.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Друзья! Кто знает где можно взять историю изменения маржинальных требований по года. Очень хотелось бы пройти года 2008, 2011. Но у меня есть история маржинальных требований, которая начинается только в 12 году. Как раз самое интересное не входит. Если кто знает подскажите где можно взять. Спасибо.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Итак,
Друзья! Кто знает где можно взять историю изменения маржинальных требований по года. Очень хотелось бы пройти года 2008, 2011. Но у меня есть история маржинальных требований, которая начинается только в 12 году. Как раз самое интересное не входит. Если кто знает подскажите где можно взять. Спасибо.
По мажорным парам точно есть здесь:
Где взять по кроссам не знаю. Наверняка она где-то должна быть. Но где остается загадкой.
Я сам какое-то время назад хотел потестировать на исторических данных несколько инструментов, пытался искать, но безуспешно. Если более менее нормальный английский пробуйте на СМЕ и этой ссылке.
 
  • Like
Благодарности: _Roman_

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
PS: скажу по секрету, что на рынке работают любые уровни, например по цене 60 и 40 или даже произвольно нанесенные, вопрос лишь в том как на этом заработать))).
Если вы захотите проследовать по ссылке ниже, то найдете там очень забавный анекдот.
Только ни в коем случае не вздумайте обидеться. Я вижу, что вы потратили время, попытались разобраться в вопросе и даже, судя по всему сами накнопали весь тот текст выше.
Вы проделали приличный труд. Ставлю лайк.

 

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Если прочесть исходный пост топика, то в нем можно прочесть...

и еще...

А еще, если пробежаться по страницам моего Дневника, то где-то там, на его страницах, обязательно попадется на глаза пост, в котором я черным по белому говорю,что индикаторы не использую.
Все это вы могли бы знать. Но почему-то упорно не хотите читать о том, о чем пишите с таким рвением.
С этим как раз таки все понятно, лишний раз упоминать фамилию Митюкова вам явно не стоит, поскольку в ответ можете матюки реальных покупателей его "грааля" услышать ;).

В общем мне с вами и вашими "моржинальными уровнями" давно уже все понятно, так что не усердствуйте - если есть что возразить по поводу моего поста выше и доказать, что это я плаваю в биржевых терминах, а не адепты вашего (его) метода, - выкладывайте свои аргументы, а если нет, то и нечего делать хорошую мину при плохой игре. А доказывать почему зеленый цвет не взлетит у меня нет ни малейшего желания....
По мажорным парам точно есть здесь:.
Надо же радость-то какая, прямо до слез ???!
Если вы захотите проследовать по ссылке ниже, то найдете там очень забавный анекдот.
Только ни в коем случае не вздумайте обидеться.
На что обижаться-то, на правду что ли?...А она в том что я собаку от овцы не отличаю что ли? - вы, любезный, часом ничего не перепутали :D:D:D?
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
По мажорным парам точно есть здесь:
Где взять по кроссам не знаю. Наверняка она где-то должна быть. Но где остается загадкой.
Я сам какое-то время назад хотел потестировать на исторических данных несколько инструментов, пытался искать, но безуспешно. Если более менее нормальный английский пробуйте на СМЕ и этой ссылке.
Очень здорово. Сейчас появилась возможность посмотреть что будет происходить в высоковолатильные года. Конечно, по кроссам тоже хотелось бы посмотреть. Если есть хотя по основным парам уже можно от чего-то отталкиваться. Зная, что будет происходить по основным парам, преддверие успеха и на кроссах. Тем более есть металлы. Очень даже.
 
Последнее редактирование:

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А она в том что я собаку от овцы не отличаю что ли?
Она в том, что необязательно потратить время на то, чтоб дать ответы, которые знают на вопросы, которых не задавали.
если есть что возразить по поводу моего поста выше и доказать, что это я плаваю в биржевых терминах, а не адепты вашего (его) метода, - выкладывайте свои аргументы, а если нет, то и нечего делать хорошую мину при плохой игре.
Как бы совершенно не понятно почему вы считаете что будут возражения по поводу поста выше....
Вы достаточно последовательно и точно изложили информацию.
Совершенно не складывается впечатления, что вы плаваете в биржевых терминах.
Почему вы вообще решили, что с вами кто-то собирался спорить?
 

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Она в том, что необязательно потратить время на то, чтоб дать ответы, которые знают на вопросы, которых не задавали.
А с чего вы решили, что я должен отвечать только на вопросы, которые вы мне задали, и не могу ответить на вопросы, которые повисли в воздухе без ответа? И, если бы вы были действительно трейдером, ищущим эффективность на рынке, а не лохотронщиком ;) то сами бы искали ответы на эти вопросы, а не вертелись бы ужом на сковородке, увиливая от них и занимаясь бессодержательным словоблудием, чтобы съехать с темы.
Как бы совершенно не понятно почему вы считаете что будут возражения по поводу поста выше....
Вы достаточно последовательно и точно изложили информацию.
Совершенно не складывается впечатления, что вы плаваете в биржевых терминах.
Почему вы вообще решили, что с вами кто-то собирался спорить?
Вы невнимательно читаете, я говорил - "если есть что возразить - выкладывайте свои аргументы", - понятное дело, что никаких аргументов у вас нет и быть не может, а раз нет, то и к чему, тут, вся эта ваша демагогия?
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Coteus, я не буду с вами спорить.
Я не вижу предмета спора.
Если бы вы прямо поинтересовались моим мнением относительно школы С.Митюкова и школ его последователей, я бы вам прямо ответил, что их теоретическое обоснование чушь. И аргументацию привел бы примерно такую же как и вы.
И против чего я должен возражать в виду вышесказанного?

Я смотрю на вещи предельно просто.
Есть статистически подтвержденный факт: если цена пробивает одну зону, она в большинстве случаев доходит до другой.
Если вам привычней использовать термин уровень - на здоровье.
Хотите найти ответ почему так происходит - ищите.
 

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Coteus, я не буду с вами спорить.
Я не вижу предмета спора.
Если бы вы прямо поинтересовались моим мнением относительно школы С.Митюкова и школ его последователей, я бы вам прямо ответил, что их теоретическое обоснование чушь. И аргументацию привел бы примерно такую же как и вы.
И против чего я должен возражать в виду вышесказанного?
Я простыми словами объяснил, что никакого скопления ордеров в так называемых маржинальных зонах нет, а раз нет ордеров, то нет и никакой зоны от которой можно искать точки входа; если вас мое объяснение не убедило, то дело ваше, конечно, - можете продолжать ловить рыбу в ванной...
Я смотрю на вещи предельно просто.
Есть статистически подтвержденный факт: если цена пробивает одну зону, она в большинстве случаев доходит до другой.
Если вам привычней использовать термин уровень - на здоровье.
Хотите найти ответ почему так происходит - ищите.
Я приводил выше скрин поста, где люди собрали соответствующую статистику и она показывает явную убыточность системы; на вашем дневнике тоже, через полгода торговли, нет никакой прибыли, о каких еще статистически подтвержденных фактах вы говорите? Что до меня, то я торгую то что понимаю, а не какие-то странные танцы с бубном.
 

Veis

Модератор
Регистрация
4 Ноя 2019
Сообщения
365
Поблагодарили
321
Поинты
46.40
Но планы крупных банков не всегда могут быть связаны с объёмами.

Тоесть крупные банки выходят на рынок каким-то магическим способом, а не напрямую продавая или покупая валюту, тем самым ВГОНЯЮ в рынок теже самые объемы через крупнейшие биржи, коей и является CME?

ЕЦБ принимает заявки от банков (обычно в течении недели), далее формируется сумма, сколько надо ЕЦБ для выдачи банкам, формируется тендер на покупку или продажу валюты, который можно посмотреть на сайте ЕЦБ (операции на открытом рынке), где все также видны ОБЪЕМЫ :) сколько ЦБ будет реализовать и до какого времени! Информация открыта. Более того, вы можете найти подробную информацию и по други ЦБ. Операции на открытом рынке начинаются в среду, хотя там даты стоят.

И как Вы думаете куда пойдет ЕЦБ с покупкой? Где наибольшая ликвидность и кто может предоставить оптимальное количество контрагентов для покупки или продажи? (Это скорее риторический вопрос).

Извините Vies, может я Вас немного разочарую

Нисколько не разочаровали :)
 

Veis

Модератор
Регистрация
4 Ноя 2019
Сообщения
365
Поблагодарили
321
Поинты
46.40
Если брокер, имеющий аккредитацию на СМЕ, будет сводить сделки клиентов, минуя систему торгов биржи, или выступать контрагентом своих клиентов,

:oops: Где это написано в моих сообщениях ?
Нигде не встречал информации, что крупняк входит на несколько дней для хеджирования.

Это не значит , что этого нет.

Крупняку, о котором шла речь выше, как раз таки маржин колл не грозит, а если кому и грозит, так начинающим трейдерам, объемы которых ни на что не влияют.

Все ясно, Вы читаете между строк.

Уже писал, человек из Штатов купил акции евро компании, по определенной цене при этом купил EUR/USD фактически. Акции пошли вверх, а пара EUR/USD вниз. При обратной операции он останется без прибыли, а может и вообще с убытком. Вот откуда идет хеджирование.

PS: почему вы клиринг криллингом называете - так правильнее :)?

Клиринг. Но думаю, что суть Вы поняли.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Что до меня, то я торгую то что понимаю, а не какие-то странные танцы с бубном.
Это самое верное решение. Я поступаю точно так же.
Что же касается статистики, то с моей точки зрения она делится на две категории:
- ту, что я собрал сам
- и ту что вызывает недоверие.
И действительно не все люди понимают разницу между такими понятиями как метод анализа и торговая система.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Тоесть крупные банки выходят на рынок каким-то магическим способом, а не напрямую продавая или покупая валюту, тем самым ВГОНЯЮ в рынок теже самые объемы через крупнейшие биржи, коей и является CME?
Немножко не о том речь. Что касается банков, то мы не можем реально знать все проторгованные им средства. Общую информацию да, но вот что касается где располагает какие заявки вряд ли. Обычно это информация не разглашается. То что мы сможем увидеть в качестве объёмов не отображает реальную суть вещей.
То есть получается что да. Выход крупного игрока для нас происходит каким-то магическим способом.
 

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
:oops: Где это написано в моих сообщениях ?
Вы писали следующее:
Нет, торгуя через брокера Вы не торгуете на CME
На что я и ответил, если я торгую через брокера СМЕ и при этом не торгую на СМЕ, то для него это тюрьма.
Это не значит , что этого нет.
Понятно, что есть, вот только объемы у них вероятно небольшие.
Уже писал, человек из Штатов купил акции евро компании, по определенной цене при этом купил EUR/USD фактически. Акции пошли вверх, а пара EUR/USD вниз. При обратной операции он останется без прибыли, а может и вообще с убытком. Вот откуда идет хеджирование.
Пусть так, тогда возникают следующие вопросы:

1. Почему этот человек и его собратья по хеджированию всегда покупают на хаях и продают на лоях?

2. Очевидно, что риск менеджмент у них разный - кто-то стра***тся от изменения цены на 1%, кто-то на 3%, кто-то на 5% и т.д., с чего бы им всем выходить, когда цена пройдет маржу СМЕ в пунктах?

Потом, вы ранее говорили следующее:
Для того, чтобы рассчитать через сколько пунктов эта сумма нарвется на маржин, это и есть маржинальная зона.
Я уже объяснял выше, что биржа закрывает сделки только во время клиринга при нехватке на счете начальной или поддерживающей маржи, а такого понятия как стоп-аут иам по факту не существует, так кто и у кого закроет сделку, когда цена пройдет расстояние, равное марже биржи поделенной на цену пункта?
 
  • Like
Благодарности: Veis

Coteus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
906
Поблагодарили
802
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Это самое верное решение. Я поступаю точно так же.
Что же касается статистики, то с моей точки зрения она делится на две категории:
- ту, что я собрал сам
- и ту что вызывает недоверие.
Вот-вот, та статистика, которую люди собрали сами, вызывает куда больше доверия, чем ничем не подкрепленные заявления Митюкова о 70% отработки сигналов по его системе ;).
И действительно не все люди понимают разницу между такими понятиями как метод анализа и торговая система.
С этим-то как раз все понятно: когда с разных сторон заглядываешь в ванну, пытаясь выяснить самые рыбные места - метод анализа, а когда уже закидываешь удочку - торговая система.
 
  • Like
Благодарности: Veis

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Я как бы понимаю, что чукча не читатель - чукча писатель. Но попробуем еще раз.......

Статистика собранная любыми людьми кроме меня самого - вызывает недоверие.
Другими словами: я доверяю только собственной статистике.

Моя статистика, по моей (не МИТЮКОВА) торговой системе, показывает 70% успешных сделок.
Это ведь очень просто проверить.
Пролистать 8 страниц Дневника и посчитать сделки.
 

VLtreyder

Общаюсь с выгодой
Регистрация
15 Окт 2019
Сообщения
5,423
Поблагодарили
704
Поинты
0.10
Пол
Муж.
И вообще зачем люди годами работают над торговыми системами? Вообще бред какой-то...
Можно ведь зайти в Гугл и за три дня во всем разобраться.
Конечно такой метод самый простой в применении. Вот только результатами такие подходы радуют редко.
 
  • Like
Благодарности: Veis
Сверху