Какие существуют ловушки для трейдера в риск менеджменте и как их можно обойти

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Одной из самых опасных ловушек в риск менеджменте, считаю желание трейдера усредниться, при убыточной позиции. Данный метод может и сработать, при большом расстоянии между ордерами, но в большинстве случаев, когда ордера открываются недалеко друг от друга, это приводит к резкому сливу депозита, так как данные действия трейдера лишены правил риск менеджмента.
Усреднение, наверное, допустимо, только в том случае если у трейдера изначально это предусмотрено системно. Например, в системе есть разделение на агрессивный и более консервативный вход по отношению к рыночной ситуации. Тогда допустимый риск в одной сделке делится на такие два входа и как бы одна сделка системная, осуществляется частичными входами, и по сделке будет выставлен СЛ в одном месте где положительное развитие для позиции отменяется.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Усреднение, наверное, допустимо, только в том случае если у трейдера изначально это предусмотрено системно. Например, в системе есть разделение на агрессивный и более консервативный вход по отношению к рыночной ситуации. Тогда допустимый риск в одной сделке делится на такие два входа и как бы одна сделка системная, осуществляется частичными входами, и по сделке будет выставлен СЛ в одном месте где положительное развитие для позиции отменяется.
Проще говоря, если трейдер в одной конкретной сделке рискует не более, чем тремя процентами от депозита, тогда он любую сделку сможет вырулить в прибыль, при этом не обладая никакими особыми знаниями. Проблема, в общем, и заключается в том, что на рынке Форекс никому не интересен заработок пару процентов, а депозиты малы.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Проще говоря, если трейдер в одной конкретной сделке рискует не более, чем тремя процентами от депозита, тогда он любую сделку сможет вырулить в прибыль, при этом не обладая никакими особыми знаниями. Проблема, в общем, и заключается в том, что на рынке Форекс никому не интересен заработок пару процентов, а депозиты малы.
Все относительно, но даже при риске в 3 процента, если соотношении риска к прибили, хоть немного больше заветных 1 к 3, то профит как минимум будет около 10 процентов. А десятая часть это очень даже хороший прирост к депозиту, в таком случае 3 процента риска даже весьма агрессивный риск получается на сделку.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Одной из самых опасных ловушек в риск менеджменте, считаю желание трейдера усредниться, при убыточной позиции. Данный метод может и сработать, при большом расстоянии между ордерами, но в большинстве случаев, когда ордера открываются недалеко друг от друга, это приводит к резкому сливу депозита, так как данные действия трейдера лишены правил риск менеджмента.
Обязательно приведет к потере депозита, при любом событии.
А вот если эти открытия мелкие, размер одной позиции равен хотя бы размеру депозита (10 долларов сделка при 10 долларов депозита), тогда не особо и опасно выставлять ордера через каждые, скажем, 5 пунктов. Таким образом найдется наиболее оптимальная и выгодная точка.
Грубо говоря, при депозите 10 долларов и объеме 1 ордера 10 долларов, выставляется 20 сделок через каждые 5 пунктов. Таким образом, на выходе, в терминале находится 20 открытых позиций, покрывая расстояние в 100 пунктов. Стоимость 1 пункта при дальнейшем усугублении ситуации не превышает при этом 2 центов.
Можно говорить, зачем это делать, это копейки. Тем не менее, принципиально такая схема не губит депозит.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Само понятия риск менеджмент означает, как риск-возможная опасность, а менеджмент это-контроль, управления тем или иным образом. По общему получается "контроль возможной опасности". В нашем случае контроль, управления потери, каким либо способом. Тут ловушка может быть, как раз наоборот, что трейдер может считать, думать что он знает большего, что ему не нужен никакой РМ, что если использовать только ММ (контроль средств, денег), ему этого будет достаточно.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Грубо говоря, при депозите 10 долларов и объеме 1 ордера 10 долларов, выставляется 20 сделок через каждые 5 пунктов. Таким образом, на выходе, в терминале находится 20 открытых позиций, покрывая расстояние в 100 пунктов. Стоимость 1 пункта при дальнейшем усугублении ситуации не превышает при этом 2 центов.
Можно говорить, зачем это делать, это копейки. Тем не менее, принципиально такая схема не губит депозит.
Действительно, зачем это делать?) в приведенном вами примере, такие усреднения покроют движение в 100 пунктов, но если рынок сделает еще 100 пунктов, что для рынка не будет чем-то нереальным, то потери будут уже 20 процентов от депозита. И возможно такие схемы не особо вызывают вопросов на 10 долларовом счету, но если вы будете торговать на 1000 долларов, вы будете использовать такую тактику?
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Все относительно, но даже при риске в 3 процента, если соотношении риска к прибили, хоть немного больше заветных 1 к 3, то профит как минимум будет около 10 процентов. А десятая часть это очень даже хороший прирост к депозиту, в таком случае 3 процента риска даже весьма агрессивный риск получается на сделку.
Наверное, если только торговать с прицелом на среднесрочную перспективу или по очень высоколиквидным торговым инструментам, тогда можно рассчитывать получить 10 процентов от торгового счёта при риске в 3 процента. Так и торгуют трейдеры, которые придерживаются правил РМ и ММ.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Наверное, если только торговать с прицелом на среднесрочную перспективу или по очень высоколиквидным торговым инструментам, тогда можно рассчитывать получить 10 процентов от торгового счёта при риске в 3 процента. Так и торгуют трейдеры, которые придерживаются правил РМ и ММ.
Возможно, как обычно считается, если процент прибыли превышает банковский процент, обычно в фондах, то результат считается приемлемым. Если сделок таких будет пара на временном интервале в год, то и прирост к депозиту получится 20-30 процентов. Но для такой торговли необходим размер депозита приличный.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Возможно, как обычно считается, если процент прибыли превышает банковский процент, обычно в фондах, то результат считается приемлемым. Если сделок таких будет пара на временном интервале в год, то и прирост к депозиту получится 20-30 процентов. Но для такой торговли необходим размер депозита приличный.
Хедж-фондам главное - это заработать за год процент прибыли, превышающий процент по банковским депозитам, но при сегодняшних отрицательных ставках в некоторых развитых странах эта задача не сложна. А вот между собой такие управляющие сравнивают результаты с ростом индекса СНП500, если превысили его рост, то это считается очень здорово.
 
  • Like
Благодарности: nvt

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Само собой разумеется, что разрывы связи с торговым сервером или же повышенная волатильность во время опубликования экономического блока новостей способны ухудшить исполнение стоп-лоссов, но не стоит же каждый раз открывая сделку бояться таких форс-мажоров. Риск-менеджмент справляется при нормальных рыночных условиях, которые проявляются в 99% времени.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
повышенная волатильность во время опубликования экономического блока новостей способны ухудшить исполнение стоп-лоссов, но не стоит же каждый раз открывая сделку бояться таких форс-мажоров. Риск-менеджмент справляется при нормальных рыночных условиях, которые проявляются в 99% времени.
Лучше просто убрать ордера и удержаться от торговли перед выходом таких новостей и лишний раз не нарываться на такие форс-мажоры. С другой стороны, если система заточена на взятие таких движений и риск менеджмент позволяет, то останется только технический риск не срабатывание ордеров.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Лучше просто убрать ордера и удержаться от торговли перед выходом таких новостей и лишний раз не нарываться на такие форс-мажоры. С другой стороны, если система заточена на взятие таких движений и риск менеджмент позволяет, то останется только технический риск не срабатывание ордеров.
Наверное, всё равно стоит закрывать торговые позиции перед выходом важных экономических новостей, когда трейдера не будет перед торговым терминалом в это время, несмотря на все плюсы торговой системы, если не сработают тейк-профиты или стоп-лоссы, то можно и депозит потерять на ровном месте.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
стоит закрывать торговые позиции перед выходом важных экономических новостей, когда трейдера не будет перед торговым терминалом в это время, несмотря на все плюсы торговой системы
Согласен, в таком случае это просто необходимость убирать ордера, которые останутся без присмотра. Я полагаю, что те, кто торгует новости, в момент выхода как раз таки мониторят ситуацию. Но это все справедливо для торговли внутри дня. Если ордера стоят, по среднесрочным прогнозам, то там и стопы совсем другие, и новостная шпилька не выкинет с рынка.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Согласен, в таком случае это просто необходимость убирать ордера, которые останутся без присмотра. Я полагаю, что те, кто торгует новости, в момент выхода как раз таки мониторят ситуацию. Но это все справедливо для торговли внутри дня. Если ордера стоят, по среднесрочным прогнозам, то там и стопы совсем другие, и новостная шпилька не выкинет с рынка.
Если ордера стоят по среднесрочным прогнозам, то существует вероятность того, что и по ним цели выполнили ещё до публикации важных экономических новостей или выполнят их шпилькой, правда, с той оговоркой, что такое бывает редко, когда происходит объявление о сворачивании программы стимулирования, или об увеличении её масштабов.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
существует вероятность того, что и по ним цели выполнили ещё до публикации важных экономических новостей или выполнят их шпилькой
Как мне видится ситуация, так и происходит на рынке, ставятся задачи и выполняются до выхода важных новостей или их распространения по каналам СМИ. А само движение уже на новости это уже как следствие того что основные задачи уже выполнены. Но многие еще пытаются анализировать такие данные и поймать такое движение.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Как мне видится ситуация, так и происходит на рынке, ставятся задачи и выполняются до выхода важных новостей или их распространения по каналам СМИ. А само движение уже на новости это уже как следствие того что основные задачи уже выполнены. Но многие еще пытаются анализировать такие данные и поймать такое движение.
И я полностью поддерживаю такую точку зрения, потому что это очень логично. Цели выполнены, самые осведомлённые трейдеры, их ещё называют смарт-моней, давно разгрузили свои позиции, а толпа ещё по инерции может занимать позиции по этому "старому" тренду, потом выходят новости, под прикрытием которых смарт-моней открывают сделки по рынку, толпа ликвидирует позиции, нет никаких препятствий для цены свалится кирпичом.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Цели выполнены, самые осведомлённые трейдеры, их ещё называют смарт-моней, давно разгрузили свои позиции, а толпа ещё по инерции может занимать позиции по этому "старому" тренду, потом выходят новости, под прикрытием которых смарт-моней открывают сделки по рынку, толпа ликвидирует позиции, нет никаких препятствий для цены свалится кирпичом.
Вот и вывод напрашивается, что ловушки желающих заработать на трейдинге, поджидают везде, а не только в управлении рисками и деньгами. Если посмотреть более глобально, то в принципе по-другому и быть не может, рынок перестанет существовать если не будет участников, которые будут терять. Вот и идет оболванивание и сплошная подмена понятий для удобства манипулирования.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Вот и вывод напрашивается, что ловушки желающих заработать на трейдинге, поджидают везде, а не только в управлении рисками и деньгами. Если посмотреть более глобально, то в принципе по-другому и быть не может, рынок перестанет существовать если не будет участников, которые будут терять. Вот и идет оболванивание и сплошная подмена понятий для удобства манипулирования.
Вот-вот. Та же поговорка, что тренд - мой друг, а также стереотип про вставать в позиции по старшему тренду тоже навязываются не просто так. Если разобраться, то любому тренду приходит конец, но трейдер всё равно будет вставать по этому старшему тренду до тех пор, пока все не поймут, что тренд развернулся. А раз все это поймут, то и этому тренду придёт конец. Если толпа не потеряет, но малая доля крупняка не заработает.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Та же поговорка, что тренд - мой друг, а также стереотип про вставать в позиции по старшему тренду тоже навязываются не просто так.
Словно ведется систематическая работа, по навязыванию определенной идеологии, которая будет сводить всех к похожим желаниям, мыслям и действиям, что в целях относительно торговли что в самой торговле. Чего хотят те, кто только приходит на рынок форекс, побыстрее заработать, откуда такое желание если не с картинки, которая преподноситься.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Словно ведется систематическая работа, по навязыванию определенной идеологии, которая будет сводить всех к похожим желаниям, мыслям и действиям, что в целях относительно торговли что в самой торговле. Чего хотят те, кто только приходит на рынок форекс, побыстрее заработать, откуда такое желание если не с картинки, которая преподноситься.
В принципе, желания у всех начинающих трейдеров одинаковые - жажда быстрых и лёгких денег. Потом кто-то перегибает палку с обучением и становится аналитиком, но не получается состояться хорошим трейдером, а другие же ленятся в чём-то разбираться и результаты так себе, а у третьих - получается найти оптимальный путь и получать прибыль.
 
Сверху