Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Тренд - это вообще заподлянская вещь, она как буд-то специально существует, чтобы сбивать нормальных людей с толку.
А я люблю тренд. Хорошо, когда последовательно перебиваются экстремумы, и цена возвращается к уровню пробоя. Можно заходить с небольшим риском и по понятному направлению.
А вот флет - реально заподлянская. Непонятно, пробьется граница канала или отскочит внутрь. Хотя в горизонтальном канале разворотные модели работают на ура.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
.... Увидел интересную вещь.
Так примерно говорил персонаж покойного актера Фрунзика Мкртчана, только он говорил "один умный вещь" и просил не обижаться. И принцип определения направления тренда без индикаторов у каждого трейдера свой, кто как приспособится.
....
И выходит, что ....
одного рецепта для всех нет и быть не может, будь то паттерны, модели или просто визуально, на глаз.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
А я люблю тренд. Хорошо, когда последовательно перебиваются экстремумы, и цена возвращается к уровню пробоя. Можно заходить с небольшим риском и по понятному направлению.
А вот флет - реально заподлянская. Непонятно, пробьется граница канала или отскочит внутрь. Хотя в горизонтальном канале разворотные модели работают на ура.
"Тренд - это вообще заподлянская вещь, она как будто специально существует, чтобы сбивать нормальных людей с толку", - говорит знающий человек.
А ты любишь и с толку тренд тебя не сбивает. И правильно, когда его поймаешь, радуешься потом неподецки, особенно, если его предугадал и зарядил бОльшую часть котлеты.
На широком флете тоже можно затариваться.
 

iura2674

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
3,141
Поблагодарили
812
Поинты
0.70
Пол
Муж.
Разворот тренда определяется прорывом линии тренда с последующим неудачным тестированием предыдущего максимума или минимума, после которого цена уходит выше или ниже прежнего максимума или минимума. Всегда нужно помнить, что ситуация на рынке может поменяться очень быстро, и любой тренд может внезапно закончиться, перейдя в консолидацию или дать начало противоположному тренду. Также тренд может продолжаться очень долгое время. Поэтому важно знать, как обычно ведет себя инструмент, которым вы торгуете. Характерны ли для него периоды длительных консолидация или большую часть времени он движется в тренде.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Всегда нужно помнить, что ситуация на рынке может поменяться очень быстро, и любой тренд может внезапно закончиться, перейдя в консолидацию или дать начало противоположному тренду.
Ну да бывают очень резкие отскоки. Но чаще всего тренд ведёт себя очень инерционно.
А резкие отскоки чаще всего бывают от дальних уровней спроса и предложения или же если текущий тренд, например на часе, это завершившаяся коррекция тренда старшего масштаба. Если ещё эта коррекция завершается на уровне, от которого в последний раз начиналось сильное движение.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
EURUSD, евро - американский доллар

Часовой график, откат и образован дневной минимум. Размечен хвост свечи дневного экстремума и с переходом на пятнадцатиминутный график видно открытие свечи на покупку в зоне разметки. Вход с рынка на покупку с уровнем профита на ближайшей зоне сопротивления на часовом графике.

2==============.png === 3==========.png
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так примерно говорил персонаж покойного актера Фрунзика Мкртчана, только он говорил "один умный вещь" и просил не обижаться. И принцип определения направления тренда без индикаторов у каждого трейдера свой, кто как приспособится.

одного рецепта для всех нет и быть не может, будь то паттерны, модели или просто визуально, на глаз.
Ну я же тогда говорил о фактах, а не о методах. Факты, это такая штука, которую и используют по-разному. Глядя на одни и те же факты, один говорит, что это не работает, а второй говорит, что оно работает, но в разных условиях по-разному.
И рецепты мы пишем себе сами. Где-то что-то увидел, добавил себе а рецепт.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну я же тогда говорил о фактах, а не о методах. Факты, это такая штука, которую и используют по-разному. Глядя на одни и те же факты, один говорит, что это не работает, а второй говорит, что оно работает, но в разных условиях по-разному.
И рецепты мы пишем себе сами. Где-то что-то увидел, добавил себе а рецепт.
Что означает "факты", это ведь свершившиеся действия типа открытия/закрытия сделок. Здесь трейдер работает, применяя методы и на них говорят, работает метод или не хочет. А рецепты выписывает доктор, он в этом понимает больше простого трейдера, который, как говорят, должен работать по плану.

C7Vv.gif
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Недавно случайно набрёл на канал трейдера на Ютуб, из спортивного интереса посмотрел пару видео и заинтересовался. Работа у него на чистом графике, редко проскальзывает одна скользящая средняя. Разворот тренда без индикаторов тоже есть.
Среди прочего, человек показывает и свою работу обычную и, что многих заинтересует, разгоны депо.
Автор канала, его название Rait Trade.
Это не реклама, просто информация.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Что означает "факты", это ведь свершившиеся действия типа открытия/закрытия сделок.
Факты, это не только совершившиеся сделки. Движения цены после завершения формирования патерна, это тоже факт. Так вот мы как раз и говорили с собеседником о том, что цена не отрабатывает паттерны или отрабатывает их в зависимости от места формирования его (то есть паттерна). А так же я говорил, что
по форме уже сформированного паттерна можно определить пойдёт ли цена в ожидаемую сторону или нет.
 
  • Like
Благодарности: Croco

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
....
по форме уже сформированного паттерна можно определить пойдёт ли цена в ожидаемую сторону или нет.
Как говорит один хороший товарищ, все всегда пятьдесят на пополам. Даже если правильно сформирован паттерн и находится, как ты говоришь, в правильном месте около уровня поддержки/сопротивления, в направлении тренда, определенного без индикаторов, все равно это не дает уверенности, что цена пойдет в нужную тебе сторону.

HJ6A.gif
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Разворот тренда определяется прорывом линии тренда с последующим неудачным тестированием предыдущего максимума или минимума, после которого цена уходит выше или ниже прежнего максимума или минимума. Всегда нужно помнить, что ситуация на рынке может поменяться очень быстро, и любой тренд может внезапно закончиться, перейдя в консолидацию или дать начало противоположному тренду. Также тренд может продолжаться очень долгое время. Поэтому важно знать, как обычно ведет себя инструмент, которым вы торгуете. Характерны ли для него периоды длительных консолидация или большую часть времени он движется в тренде.
Да это хороший вариант определения разворота, вот только иногда бывает случае, когда после прорыва цена вернется обратно, но так же не тестирует последний хай лоу, а остается внутри флэта. В большинства случаев после длительного тренда, разворот происходить медленно, как в вашем примере, только находясь некоторое время во флэте.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Как говорит один хороший товарищ, все всегда пятьдесят на пополам. Даже если правильно сформирован паттерн и находится, как ты говоришь, в правильном месте около уровня поддержки/сопротивления, в направлении тренда, определенного без индикаторов, все равно это не дает уверенности, что цена пойдет в нужную тебе сторону.
Как же ты работаешь, если тебе не даёт уверенность твоя торговая система в правильности выбранного направления и места входа? Ты же много пишешь об анализе и выкладываешь скрины с вероятным направлением.
Если человек чертит линию указывающую вероятное направление, то это уже больше чем 50 на 50.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Правильно ты сказал, не хожу по **** и поэтому не знаю и не вник, что до сих пор есть предложения начального обучения. Наверное, правильно, нужно людям преподать азы, ничем не рискуя и ни за что не отвечая. В этом начальном обучении есть, или должны быть, методы, способы определения тренда.
доллжны бы быть но их просто нигде нету , в основном чистой воды бла-бла бла, а если и есть но все подано как посфактум и не сразу новичек поймет в какую ему сторону торговать.
А вот начальное обучение действительно важный фактор, и если с самого начала пути пойти не в ту сторону то будет трудно blyb по жизни в дальнейшем, это как букварь не правильно изучил буквы и звуки и будешь всю жизнь так говорить. Так и в торговле никому не охота возвращаться с полпути назад и учиться по новому и даже если это происходит то все ровно человек попадает в туже колею.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Да и он достаточно мутный тип, очень много говорит ни о чём, хотя на семинары к нему люди приходят (или это своя массовка). Всё те, кого мне приходилось видеть из учителей всегда пропадали в небытие, некоторые возвращались, но доверия к ним только поубавилось.
Слышал о нем много но так и не побывал ни разу там, да в принципе я лично сам посетил , и то точно не помню 1-2 вебинара за всю свою форекс историю , привык все делать самостоятельно лично прощупать и оченить на своей шкуре, да в принципе как и многие другие , сколько не говори, а все равно на одни и те же грабли человек наступает.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Ну в принципе можно еще на глаз определить что да как :) как вариант, читал ранее где-то уже не помню, были трейдеры которые писали что на глаз определяют тренд флэт, хотя, однако все же они смотрят на график, а график это уже есть исторические данные, то бишь инструментом, который показывает определенные данные в виде графика. Тут все же используется индикатор(ы), если даже на глаз все определяется.
Ну так на глаз это в первую очередь видно и не нужно никаких индикаторов. индикатор , ни в обиду сказано никому, нужен только слепому, к тому-же индикатор показывает с огромным опозданием, в реальной торговле видится как будто на зло как только индюк дает сигнал начинается откат или коррекция. И еще если тренд видно на графике то его уже не возможно проторговать задним числом, а таких индикаторов ,который показал-бы точку разворота просто не существует.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Тренд - это вообще заподлянская вещь, она как буд-то специально существует, чтобы сбивать нормальных людей с толку. На форексе, по крайней мере. На фонде там попроще: если акции начали падать те же, то, как правило, это падение может растянуться на дни или недели, причем - без таких попыток разворота, какие присутствуют на форе.
да это точно, на все 100%. как только вырисовывается тренд , который визуально видно на графике, и еще если объ этом начинают усиленно говорить то как правило происходит все на оборот, пример на лицо следил за золотом и серебром, две недели только продавал так как все настроены на низы и как и все в очередной раз попал в толпу, а толпа всегда проигрывает.
А самое обидное адни и те же каналы информации сейчас в сию минуту начинают говорить только о том что уже случилось и даже одни и те же самые аналитики пи..з...б..лы, говорят о противоположной тенденции.
 

Yra

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
1,856
Поблагодарили
214
Поинты
1.10
Пол
Муж.
Как кажется, разворотная модель показывает, что после её завершения может пройти какое-то количество пунктов, но не говорится какое. Я был не очень большим почитателем разворотных свечных или графических моделей, но как-то посидел над ними. Увидел интересную вещь.
Бывает вместо ожидаемых двух больших свечей тренда, потом маленьких коррекционных и ещё двух больших, получается наоборот. Не две большие импульсные, а какие-то неказистые, а вот коррекционные уверенные, а потом опять в сторону разворота такое себе движение.
И выходит, что структура получилась, а вот расстояние пройдено совсем ничего.
Да тут как по мне все просто , все видят одно и тоже но трактуют по разному, и когда набирается большинство людей трейдеров в одну сторону то по всем законам форекса цена всегда идет против большинства, большинство в этом случаи выступает не количество человек, а суммарный бьем позиций в рынке, это можно увидеть по ОАНДЕ, все логично и иначе просто не возможно.
 

Glover

Общаюсь с выгодой
Регистрация
11 Июн 2021
Сообщения
492
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да тут как по мне все просто , все видят одно и тоже но трактуют по разному
Полностью согласен. Иначе не было бы трейдеров, которые проанализировали одну и ту же информацию, делают противоположные выводы, и открывают сделки в противоположные стороны, и как следствие, одни получают профит, а другие теряют свои депозиты. Если бы все были с профитом, то не было бы и рынка.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
да это точно, на все 100%. как только вырисовывается тренд , который визуально видно на графике, и еще если объ этом начинают усиленно говорить то как правило происходит все на оборот, пример на лицо следил за золотом и серебром, две недели только продавал так как все настроены на низы и как и все в очередной раз попал в толпу, а толпа всегда проигрывает.
А самое обидное адни и те же каналы информации сейчас в сию минуту начинают говорить только о том что уже случилось и даже одни и те же самые аналитики пи..з...б..лы, говорят о противоположной тенденции.
Еще заметно, если цена слушается тех же поддержки и сопротивления ценового канала, то тренд, скорее всего, продолжится. Если же что-то перестает работать - возможен разворот или коррекция. Но все это настолько вилами по воде, что просто слов нет. Везде - чепуха. Т.е. возврат к тем же 50/50 или повезет/не повезет.
 
Сверху