Эффективна ли торговля на форекс без стоп лосса?

[Alan8888]

Но ведь, где гарантия , что так называемый " уровень стоп-лоса" рассчитан Вами правильно? Вы исключаете тот факт, что через пару стоп-лосов у Вас не останется средств для открытия минимальной сделки? Просто в итоге мы получим тот -же стоп-аут.

Стоп-лосс выставляется в том месте, где нарушается входная ценовая формация и сделка теряет смысл, а значит нет смысла ее держать. проблема многих новичков, да и не только в том, что они не дожидаются формирования сигнала, а поэтому толком и не видят, где ставить стоп. А насчет средств - нужно грамотно лот рассчитать.

 

[Interforks]

А когда вернетесь к стоп-лосам увидите обратную картину, что без стоп-лосов была более эффективная торговля и так по кругу( попробуйте). Это психологическая борьба и если зацикливаться на " что лучше", то и то и то по сути будет мало эффективно.

Значит будут ориентироваться по ситуации, то есть анализировать движения рынка и принимать решение, стоит ли применять усреднение или нет. Потому что ситуации бывают разные, в некоторых лучше резать убыток, а в некоторых усредниться, и так будет наиболее правильно.

 

[Samara45kv]

Если правильно входишь в рынок, т.е. на основе расчетов, по тренду и т.п., то в принципе зачем нужен стоп-лосс? По сути получается входя в рынок ты уже сомневаешься в правильности действий. Конечно могут быть неожиданные развороты и все такое, но стоп можно выставить в любой момент, по обстановке.

 

[Interforks]

Если правильно входишь в рынок, т.е. на основе расчетов, по тренду и т.п., то в принципе зачем нужен стоп-лосс? По сути получается входя в рынок ты уже сомневаешься в правильности действий. Конечно могут быть неожиданные развороты и все такое, но стоп можно выставить в любой момент, по обстановке.

Можно конечно и по ходу выставлять стоп, это в принципе тоже будет правильно, но я хочу сказать о том, чтобы трейдер заранее определял для себя допустимую сумму просадки. Как бы он там не торговал, с усреднением или со стопом, но риски всегда должны быть рассчитаны заранее.

 

[Stepan]

Если правильно входишь в рынок, т.е. на основе расчетов, по тренду и т.п., то в принципе зачем нужен стоп-лосс? По сути получается входя в рынок ты уже сомневаешься в правильности действий. Конечно могут быть неожиданные развороты и все такое, но стоп можно выставить в любой момент, по обстановке.

В рынке стоит сомневаться всегда потому что это рынок. На рынке нету сто процентных движений которые дают прибыль в 100% случаях, для этого люди и пользуются стоп-лоссами. Суть трейдинга в общем то и заключается в том что бы постоянно терять деньги, но зарабатывать немножечко больше чем теряешь.

 

[Stepan]

Все эффективно, если умеешь торговать и грамотно просчитываешь входы и выходы. Тогда и без стоп-лосса вполне можно обходиться. Есть усреднение, с помощью которого можно решить проблемы первого неправильного ордера, так что стоп-лосс не обязателен абсолютно в каждой сделке. Вот если уже перебрал с объемами, тогда конечно.

Не задумывались почему в некоторых конкурсах или отборов трейдеров запрещены усреднения?) Именно они приводят к самым большим потерям, это не решение проблемы, откуда знать что вторая сделка решит проблему первой, или 20 сделка решит проблему всех предыдущих 19? У меня друг так торговал, сейчас на стройке работает

 

[Stepan]

Если трейдер торгует среднесрочно и у него риски очень хорошо рассчитаны и не завышаются, то в принципе нет острой необходимости в применении стопов при такой торговле. Главное не попадать в такие моменты, как например недавно или же когда по фунту во время Брексита пара быстро и резко уходила.

А как можно предсказать этот момент как недавно по фунту во время Брексита? Почему стоит отказываться от стопов потому что я такой великий трейдер гений, который смог просчитать абсолютно всё, но вот это я не предсказал, что уж поделать, придется смириться с огромной просадкой и дальше не использовать стопы.

 

[Samara45kv]

В рынке стоит сомневаться всегда потому что это рынок. На рынке нету сто процентных движений которые дают прибыль в 100% случаях, для этого люди и пользуются стоп-лоссами. Суть трейдинга в общем то и заключается в том что бы постоянно терять деньги, но зарабатывать немножечко больше чем теряешь.

Ну ведь и в жене сомневаешься, по крайней мере 90% мужиков, однако пояс верности никто не надевает))). Так что, надо просто не пускать ситуацию на самотек и контролировать происходящие события. Тем более, что я не отвергаю стоп-лосс как инструмент воздействия на ограничение убытков, однако есть масса и иных вариантов. Кстати о сути трейдинга...я не считаю себя как бы трейдером тем более успешным, но зарабатываю значительно больше чем теряю. Так что у каждого свой взгляд.

 

[Александр 3]

Не задумывались почему в некоторых конкурсах или отборов трейдеров запрещены усреднения?) Именно они приводят к самым большим потерям, это не решение проблемы, откуда знать что вторая сделка решит проблему первой, или 20 сделка решит проблему всех предыдущих 19? У меня друг так торговал, сейчас на стройке работает

В отборах да, не очень любят усреднения. Никто его не жалует. Но, разве брокера заботит потеря депозита трейдера? Нет. При грамотном управлении, навыках и прочего - усреднение это самый успешный вид торговли. Может, не самый прибыльный, но очень эффективный.
К сожалению, торговать таким способом довольно сложно, несмотря на кажущуюся простоту.

 

[Samara45kv]

А как можно предсказать этот момент как недавно по фунту во время Брексита? Почему стоит отказываться от стопов потому что я такой великий трейдер гений, который смог просчитать абсолютно всё, но вот это я не предсказал, что уж поделать, придется смириться с огромной просадкой и дальше не использовать стопы.

Никак! И вообще тут не надо ничего предсказывать. Надо рассчитывать для себя и своего депозита вариант просадки, который бы держал не 100-200 пунктов движения, а скажем 1000. И тогда уже рулить спокойно как на море, а не в корыте, т.е. большим лотом и на маленьком депозите. И потом иной раз и стоп снесет так, что не обрадуешься. например по тому же Фунту в декабре на выборах только гэп был около 150 пунктов. Так что тут стоп бы никак не помог.

 

[Stepan]

Ну ведь и в жене сомневаешься, по крайней мере 90% мужиков, однако пояс верности никто не надевает))). Так что, надо просто не пускать ситуацию на самотек и контролировать происходящие события. Тем более, что я не отвергаю стоп-лосс как инструмент воздействия на ограничение убытков, однако есть масса и иных вариантов. Кстати о сути трейдинга...я не считаю себя как бы трейдером тем более успешным, но зарабатываю значительно больше чем теряю. Так что у каждого свой взгляд.

Ну трейдинг и жёны немного разные вещи, ну или не немного. Контролировать ситуацию без стопов невозможно, так как нету гарантий что цена не улетит на миллион пунктов, как контролировать такое движение дальше усреднениями? Человек не сможет отреагировать так же быстро как стоп-лосс.

 

[Stepan]

Никак! И вообще тут не надо ничего предсказывать. Надо рассчитывать для себя и своего депозита вариант просадки, который бы держал не 100-200 пунктов движения, а скажем 1000. И тогда уже рулить спокойно как на море, а не в корыте, т.е. большим лотом и на маленьком депозите. И потом иной раз и стоп снесет так, что не обрадуешься. например по тому же Фунту в декабре на выборах только гэп был около 150 пунктов. Так что тут стоп бы никак не помог.

В любом случае если и будет гэп на 150 пунктов, то лучше что бы сделка была закрыта с убытком в 150 чем на 1000 не так ли? А если в этот момент человек не может находится у монитора, как он закроет сделку если у него вообще не было выставлено стоп-лосса, придется тогда смирится с просадкой, а отбить эти потерянные деньги не так уж и просто.

 

[Stepan]

В отборах да, не очень любят усреднения. Никто его не жалует. Но, разве брокера заботит потеря депозита трейдера? Нет. При грамотном управлении, навыках и прочего - усреднение это самый успешный вид торговли. Может, не самый прибыльный, но очень эффективный.
К сожалению, торговать таким способом довольно сложно, несмотря на кажущуюся простоту.

Мне кажется усреднение подходит только для новичков которые не разбираются в рынке. Разве можно постоянно покупать когда рынок падает, а разве у трейдера не хватает навыков понять что он мог бы заработать на падении без усреднений и рисков, а затем если будет разворот взять еще и движение вверх. В чем заключается профессионализм если человек не представляет когда произойдёт разворот, а просто надеется.

 

[Samara45kv]

Ну трейдинг и жёны немного разные вещи, ну или не немного. Контролировать ситуацию без стопов невозможно, так как нету гарантий что цена не улетит на миллион пунктов, как контролировать такое движение дальше усреднениями? Человек не сможет отреагировать так же быстро как стоп-лосс.

О женах и т.п. это вообще к слову, что нигде нельзя быть уверенным на 100%. Если Вы правильно меня поняли, то я хочу сказать, что не обязательно открывая ордер сразу ставить стоп-лосс. Можно и руками сделку рубануть, если ты следишь за ситуацией и за новостями. А касаемо улетит на миллион пунктов, то это уже фантастика. если Вы торгуете конкретным инструментом, то его общую волатильность легко проследить на истории скажем за год...ну пусть за три. И тогда будет ясно в какую просадку можете влететь. К тому же есть еще и локи.

 

[Samara45kv]

В любом случае если и будет гэп на 150 пунктов, то лучше что бы сделка была закрыта с убытком в 150 чем на 1000 не так ли? А если в этот момент человек не может находится у монитора, как он закроет сделку если у него вообще не было выставлено стоп-лосса, придется тогда смирится с просадкой, а отбить эти потерянные деньги не так уж и просто.

Речь изначально шла про контроль за ситуацией !если чел надеется тупо открыть сделку и уехать в отпуск, то тогда конечно без стопа нельзя, а если он торгует внутри дня, то походы на 1000 пунктов враз просто нереальны. Я такое лишь в одном случае знаю со Швейцарским Франком за всю историю Форекса.

 

[Stepan]

О женах и т.п. это вообще к слову, что нигде нельзя быть уверенным на 100%. Если Вы правильно меня поняли, то я хочу сказать, что не обязательно открывая ордер сразу ставить стоп-лосс. Можно и руками сделку рубануть, если ты следишь за ситуацией и за новостями. А касаемо улетит на миллион пунктов, то это уже фантастика. если Вы торгуете конкретным инструментом, то его общую волатильность легко проследить на истории скажем за год...ну пусть за три. И тогда будет ясно в какую просадку можете влететь. К тому же есть еще и локи.

Не очень понимаю зачем локировать позиции если честно, если сразу закрыть сделку, и открыть потом новую то ничего не изменится, потери на комиссии будут такими же и на спреде тоже. А если быть уверенным на 100% ни в чем нельзя, то почему бы не застраховаться от этого фантастического полёта, нельзя же быть уверенным что его не будет. Да и средняя волатильность на рынке не может быть стабильной ровно 100, очень часто появляются паранормальные бары.

 

[Stepan]

Речь изначально шла про контроль за ситуацией !если чел надеется тупо открыть сделку и уехать в отпуск, то тогда конечно без стопа нельзя, а если он торгует внутри дня, то походы на 1000 пунктов враз просто нереальны. Я такое лишь в одном случае знаю со Швейцарским Франком за всю историю Форекса.

А как быть в том случае что бывают просто резкие движения пусть не на 1000 пунктов, а больше стандартных. Бывает же бар который за 5 минут растёт на 50 пунктов, то что делать трейдеру в таком случае? Трейдер изначально хотел выйти при убытке в 10 пунктов, а цена выстрелила на новостях на 50, и не собирается возвращаться = неконтролируемые убытки.

 

[Samara45kv]

Не очень понимаю зачем локировать позиции если честно, если сразу закрыть сделку, и открыть потом новую то ничего не изменится, потери на комиссии будут такими же и на спреде тоже. А если быть уверенным на 100% ни в чем нельзя, то почему бы не застраховаться от этого фантастического полёта, нельзя же быть уверенным что его не будет. Да и средняя волатильность на рынке не может быть стабильной ровно 100, очень часто появляются паранормальные бары.

Я не знаю вашей торговли и насколько вы знакомы с локами, потому мне трудно вдаваться в длительные рассуждения, однако мне например локи помогают в определенных конечно ситуациях сохранить и основной ордер, который после выходит в плюс, и при этом успеть взять профит, в случае, если цена пошла против и следом на развороте закрыть этот лок и догнать основной ордер. Причем иногда на развороте даже можно и усреднить. но это все по ситуации, а не на пальцах.

 

[Samara45kv]

А как быть в том случае что бывают просто резкие движения пусть не на 1000 пунктов, а больше стандартных. Бывает же бар который за 5 минут растёт на 50 пунктов, то что делать трейдеру в таком случае? Трейдер изначально хотел выйти при убытке в 10 пунктов, а цена выстрелила на новостях на 50, и не собирается возвращаться = неконтролируемые убытки.

Наверное мы разную торговлю обсуждаем. если речь идет о пипсовке, то и 10 пунктов может будет критично для скальпера. Для меня, как среднесрочника движения в фигуру и даже не одну ничего существенного не меняет в торговле. И рост на 50 пунктов, как вы говорите для меня не представляет никакой угрозы.

 

[otabik]

А как быть в том случае что бывают просто резкие движения пусть не на 1000 пунктов, а больше стандартных. Бывает же бар который за 5 минут растёт на 50 пунктов, то что делать трейдеру в таком случае? Трейдер изначально хотел выйти при убытке в 10 пунктов, а цена выстрелила на новостях на 50, и не собирается возвращаться = неконтролируемые убытки.

В таких случаях ставится ограничители по убытку, если человек изначально запланировал убыток в 10 пунктов, мне больше по душе такой вариант, когда получаешь доступный стоп, и потом все взвесив заного открываешь позицию, нежели днями сидеть и ждать, что цена все таки вернется и трейдер выйдет хотя бы по без убытку.