Эффективна ли торговля на форекс без стоп лосса?

[siyanie]

Другая альтернатива-замки, которые защитят от слива в случае ошибки, и при определённом опыте помогают выйти даже с плюсом из "неприятных" ситуации.

Вот была ситуация по паре USDJPY на той неделе ожидание пробоя в восходящем движении верхнего уровня коррекции на 4-х часах 107.80 - 108.00
Пробоя не случилось. Вновь ушли вниз к нижнему коррекционному уровню 107.30-107.00
Тоже был совет сделать замок допустим на 107.70 если цена уйдёт назад....
Но а если не уйдёт, пробьёт и пойдёт дальше вверх....
То зачем он нужен этот замок..?
Как потом из него выходить..?
Никогда заранее не знаем как будет, если пойдёт против замка, то в любом случае теряешь от плюсового ордера. Уже лучше закрыть один ордер и смотреть на ситуацию...

 

[Serhius]

Вот была ситуация по паре USDJPY на той неделе ожидание пробоя в восходящем движении верхнего уровня коррекции на 4-х часах 107.80 - 108.00
Пробоя не случилось. Вновь ушли вниз к нижнему коррекционному уровню 107.30-107.00
Тоже был совет сделать замок допустим на 107.70 если цена уйдёт назад....
Но а если не уйдёт, пробьёт и пойдёт дальше вверх....
То зачем он нужен этот замок..?
Как потом из него выходить..?
Никогда заранее не знаем как будет, если пойдёт против замка, то в любом случае теряешь от плюсового ордера. Уже лучше закрыть один ордер и смотреть на ситуацию...

Покажу пример на серебре. Открыты продажи от 15,30, но цена пошла выше и открылись замки. Так-же как и Вы ставили свои позиции на покупку по йене в безубыток, так можно было поставить и эти покупки(замки) в безубыток. Таким образом после того как цена пошла вниз, остались только продажи, которые закрылись в плюс. В случае стоп-лосса, продажи бы закрылись с убытком, а цена бы пошла так как планировалось изначально, то есть вниз. Неприятная ситуация.А замки защитили бы счет на случай сильного прострела вверх.
Окажись цена у 16,00 какими бы большими были бы убытки? А с замком-это убыток, который входит в коридор между открытыми ордерами, который можно закрыть в любой момент.

 

[Serhius]

В случае если цена идёт дальше с замками, то выходить из замка нужно осторожно и постепенно. К примеру открыто 5 покупок и 5 продаж по 0,01.Тогда если цена дойдёт до 15,55, то при отбое вниз я закрываю покупки(или часть покупок) и, возможно, часть продаж, так чтоб быть в прибыли(или без убытка).
Таким образом я остаюсь с меньшим количеством убыточных сделок(меньше нагрузка на маржу) и с тем самым убытком, который я "зафиксировал" открыв замки.

 

[Sergeevich]

Если трейдер торгует среднесрочно и у него риски очень хорошо рассчитаны и не завышаются, то в принципе нет острой необходимости в применении стопов при такой торговле. Главное не попадать в такие моменты, как например недавно или же когда по фунту во время Брексита пара быстро и резко уходила.

 

[11bish]

Я не вижу смысла в сессиях, и при чем тут стоп

И - это вполне нормально. Если не видите - это, как бы помягче сказать, ваша и только ваша проблема. Не видите - не торгуйте, потому как в этом случае все может закончиться довольно плачевно. Торгуйте так, как у вас получается. И - это нормально. Главное - чтобы в прибыль все шло, а как - неважно))

 

[Sergeevich]

И - это вполне нормально. Если не видите - это, как бы помягче сказать, ваша и только ваша проблема. Не видите - не торгуйте, потому как в этом случае все может закончиться довольно плачевно. Торгуйте так, как у вас получается. И - это нормально. Главное - чтобы в прибыль все шло, а как - неважно))

Именно, и применять стопы или нет - это как бы уже дело каждого. Главное контроль рисков при этом, а он может осуществляться в том числе и при торговле без стопов. Либо останавливать торговлю после определенного убытка недельного скажем или дневного, в общем следить за минусом своим.

 

[11bish]

он может осуществляться в том числе и при торговле без стопов

Да, тоже вполне себе вариант. Сейчас вот запустил советника без стопов на одном графике, а на другом - советника, который закрывает сделки при достижении 25% убытка. Т.е. как бы эта сумма для сова не критичная, он быстро ее отработает, но есть какая-то уверенность пока, что хоть все не сольет своей сеткой.

 

[Serghei]

Если трейдер торгует среднесрочно и у него риски очень хорошо рассчитаны и не завышаются, то в принципе нет острой необходимости в применении стопов при такой торговле. Главное не попадать в такие моменты, как например недавно или же когда по фунту во время Брексита пара быстро и резко уходила.

можно возразить, при среднесроках добавляют сделки, и тут лучше вот со стопами. ну у каждого свое мнение на счет своей торговли. но я не видел ни одного серьезного среднесрочника которые стопы не выставляют. при такой торговли у монитора вообще нет смысла просиживать, а значит и контроль возможен только стопами по большому счету.
торгуешь же не 0.01 лот. при нем вообще стопы не нужны я думаю.

 

[Lemix]

Вообще-то стоп-лосс - это обязательный элемент торговой системы. Исключение составляет такой риск-мани-менеджмент, когда все средства разделяются на части, в каждой части стоп-лоссом является стоп аут. Чтобы не ставить стопы выбираем второй вариант и не паримся с этим обязательным элементом.

 

[Alan8888]

Вообще-то стоп-лосс - это обязательный элемент торговой системы. Исключение составляет такой риск-мани-менеджмент, когда все средства разделяются на части, в каждой части стоп-лоссом является стоп аут. Чтобы не ставить стопы выбираем второй вариант и не паримся с этим обязательным элементом.

Тоже вариант. Некоторые используют подобную тактику при разгоне депозита - депо делится на 5, к примеру, частей и идет работа крупным лотом. А там уже либо кратное увеличение, либо слив. И даже если 1-2 части хорошо выстрелят, то итог может неплохо порадовать. Но здесь вообще хотелось бы добавить, что на депо следует держать лишь ту сумму, потеря которой не будет крахом для бюджета.

 

[Lemix]

Но здесь вообще хотелось бы добавить, что на депо следует держать лишь ту сумму, потеря которой не будет крахом для бюджета.

Да, можно вообще по пять долларов выставлять с плечом 1:500, какому-то депозиту повезет, получится многократное увеличение депозита, если на 200-300 пунктов движение. Только вот рынок сейчас такой, что мало встречаются безоткатные движения, или как его вычислить, что это будет такое движение?

 

[Alan8888]

Да, можно вообще по пять долларов выставлять с плечом 1:500, какому-то депозиту повезет, получится многократное увеличение депозита, если на 200-300 пунктов движение. Только вот рынок сейчас такой, что мало встречаются безоткатные движения, или как его вычислить, что это будет такое движение?

Ну, такие движения встречаются крайне редко. Я обычно торгую на малых ТФ, а поэтому у меня ТП в сделке редко превышает 20-30 пунктов, а чаще и 10 достаточно. Лучше забрать небольшой профит и подождать нового входа, чем сидеть и наблюдать за тем, как твоя сделка уходит то в плюс, то в ноль, то в минус. Пока этого мегапрофита дождешься - если вообще дождешься, чаще бывает наоборот, то не раз задумаешься о том, что понемногу собрал бы не меньше.

 

[Lemix]

Пока этого мегапрофита дождешься - если вообще дождешься

В последнее время да, обращаю внимание на то, что часто рынок ходит не на много пунктов и в обе стороны. Но как не намного, вообще-то бывает и на много, но ходит в обе стороны. Что-то рынок не может глобально определиться, в какую сторону лучше всего идти. Может одна из причин выборы президента в США? Ясно что первая из глобальных причин неопределенности - это пандемия.

 

[Alan8888]

В последнее время да, обращаю внимание на то, что часто рынок ходит не на много пунктов и в обе стороны. Но как не намного, вообще-то бывает и на много, но ходит в обе стороны. Что-то рынок не может глобально определиться, в какую сторону лучше всего идти. Может одна из причин выборы президента в США? Ясно что первая из глобальных причин неопределенности - это пандемия.

Да кто его знает, по какой причине это происходит, да и ни к чему это нам знать. Главное, что мы видим данный факт и что работать нужно в соответствии с ним. Есть еще такой момент, что рынок переходит в разные фазы в рамках старших ТФ, соответственно меняется характер движения и волатильность. Суть остается одна - брать то, в чем уверен, а не то, что предполагаешь или хотелось бы.

 

[oleg8]

По поводу Штатов сейчас вообще мало фундаментальных составляющих в рынке - запущен печатный станок и по идее должно быть ослабление доллара по всем направлениям, но видимо в других странах ситуация с экономикой не намного лучше и доллар опускается постепенно, время от времени демонстрируя коррекции, как в примере иеной. До завершения пандемии торговля , как по мне , простая лотерея.

 

[Interforks]

Вообще-то стоп-лосс - это обязательный элемент торговой системы. Исключение составляет такой риск-мани-менеджмент, когда все средства разделяются на части, в каждой части стоп-лоссом является стоп аут. Чтобы не ставить стопы выбираем второй вариант и не паримся с этим обязательным элементом.

Вот это вы правильно заметили, что стоплосс, это элемент торговой стратегии, но правда бывают стратегии, которые не предусматривают стоп, но их не так уж много, да и ими мало кто торгует. А вообще, стоп лосс надо уметь применять, потому что если выставлять его где попало, так это ни чего не даст.

 

[Norgu]

Вот это вы правильно заметили, что стоплосс, это элемент торговой стратегии, но правда бывают стратегии, которые не предусматривают стоп, но их не так уж много, да и ими мало кто торгует. А вообще, стоп лосс надо уметь применять, потому что если выставлять его где попало, так это ни чего не даст.

Ну не сказала бы что стоп это неотъемлемая часть стратегии или определенной системы, это неотъемлемая часть торговли можно сказать, просто трудно торговать там где нет точной определенности, не выставляя ограничителе, если в системе не будет использован стоп, то когда нибудь не будет и депозита.

 

[Lemix]

Если счет маленький, да еще и бонусный, то можно и не устанавливать стоп-лоссы и не сильно загружать сделки. Советую плечо 1:100, объем всех одновременных сделок максимум 25% (редко, если очень надо 33%) от депозита. Желательно сделку открывать частями по мартингейлу, открыли немного, на просадке долили побольше, в полтора-два раза, чем первые ордера. Я открываю много мелких ордеров на центовом счете, нет четких уровней, а зоны выставленных ордеров.

 

[Александр 3]

Если счет маленький, да еще и бонусный, то можно и не устанавливать стоп-лоссы и не сильно загружать сделки. Советую плечо 1:100, объем всех одновременных сделок максимум 25% (редко, если очень надо 33%) от депозита.

Не очень понимаю технику расчета. 25 процентов объем от депозита. Как это выражается? 25 процентов до стоп-лосса, или если 100 долларов, то объем на 25 долларов? ( с учетом плеча 2500 долларов).
По поводу эффективности стоп-лоссов. Не знаю, не пользуюсь. Поэтому не могу сказать, что эффективнее, торговля со стоп-лоссом, или без стоп-лосса. Но то, что без стопов работать удается - факт.

 

[Lemix]

если 100 долларов, то объем на 25 долларов

Да, на четверть депозита открываются сделки, для плеча 1:100. Только нужно открывать сделку не сразу, а по частям, усреднение, ведь просадки частое явление, только нужно дождаться нормальной просадки, а не пять пунктов. Я стоп-лоссы не ставлю для небольших депозитов, а закрываю сделку с убытком, если понял, что маленькая вероятность выйти в ноль.