Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А то что называют опережающими индикаторами, это вовсе не индикаторы, как таковое, так как сами индикаторы основаны на исторических данных, т.е значение слова означает это. То что произошло измеряется каким нибудь инструментом(индикатором). А то что не произошло и анализ, исследование этого, будет называться не как "индикаторы"...
На самом деле, опережающие индикаторы тоже анализируют исторические данные и проецируют результаты своих показаний в будущее в виде каких-то графических патернов. Но они не могут взглянуть на больший масштаб, чтобы отфильтровать неподходящие значения.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Когда проходил конкурс, в котором необходимо было угадать цену закрытия валютной пары, то опережающий индикатор выручал, хотя и давал различные значения по разным тайм-фреймам, часто совсем в противоположном направлении, поэтому приходилось фантазировать куда цена на самом деле сможет сходить и где закрыться.
То есть совсем был не нужен. Палочка-выручалочка на которую не опереться? И, если не трудно, о каком опережающем индикаторе идёт речь? Можно индикаторы называть опережающими, но так ли это? Есть у меня один интересный дорогостоящий индикатор, но он лишь отражает картину рынка в полном объёме.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
На самом деле, опережающие индикаторы тоже анализируют исторические данные и проецируют результаты своих показаний в будущее в виде каких-то графических патернов. Но они не могут взглянуть на больший масштаб, чтобы отфильтровать неподходящие значения.
Просто названия остается индикатором, но само функция индикатора это мерить на основе что имеется. А будущее в этом плане еще не наступило, соответственно тут уже названия индикатор(
— (лат. in dico показывать) методы и приёмы наблюдения, фиксации, контроля, характеристики и оценки состояния и стадий развития различных процессов, объектов и систем исследования для установления и контроля зависимостей от изменения условий
) не будет корректным. Скорее будет как на подобия футурология. Изучение будущего. Конечно как вы написали это может быть на основе уже имеющихся данных, то что произошло, но все же анализ историю и анализ будущего другие направление, хот и взаимосвязаны между собой. Как ранее написал тут речь идет конкретно о название, наименование.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Просто названия остается индикатором,
Конечно, я тоже думал над этим названием... Но вот смотрите, что получается из приведенного вами же определения: "— (лат. in dico показывать) ... стадий развития различных процессов,... "
То есть, на основании наблюдения за состоянием положения цены во времени наш инструмент показывает возможное развитие этого процесса. А раз он показывает, то значит (от латинского) индицирует.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Конечно, я тоже думал над этим названием... Но вот смотрите, что получается из приведенного вами же определения: "— (лат. in dico показывать) ... стадий развития различных процессов,... "
То есть, на основании наблюдения за состоянием положения цены во времени наш инструмент показывает возможное развитие этого процесса. А раз он показывает, то значит (от латинского) индицирует.
Именно, показывает стадий развития различных процессов,(не будущее, так как) Процесс это то что происходить, то что возможное как будущее, это еще не происходило, это не процесс. Индикатор показывает процесс формирования (на основе своего алгоритма),того что происходить как процесс и то что уже происходило.
То что показывается как возможное будущее, это никак не относиться к стадий развития различных процессов, будущее это то что еще не наступило, когда начинается наступать, начинается процесс и это уже будет не будущее, а действительность и только после этого индикатор начинает показывать процесс.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Процесс это то что происходить, то что возможное как будущее, это еще не происходило, это не процесс. Индикатор показывает процесс формирования (на основе своего алгоритма),того что происходить как процесс и то что уже происходило.
Я думаю, что вы слишком строго подходите к этому определению.
Например, такое понятие как течение времени можно только при наблюдении за изменением положения предметов относительно друг друга, за изменением процессов какого-либо вещества. Если есть изменения - можно определить, что время движется. Если вокруг вас не будет ни каких изменений вообще, вам покажется, что время остановилось. Это неоспоримо...
И если прошедшее время можно отследить по изменениям в природе, в обществе и так далее, будущее время отследить невозможно. Так значит будущего времени нет? Но мы же говорим об этом. Мы говорим о том, что если продолжать загрязнять нашу планету, то в конце концов мы её уничтожим. И скорость загрязнения влияет на приближение кастроф.
То есть, наблюдая за процессами сейчас, мы можем прогнозировать события во времени.
Получается мы можем говорить и о будущем времени и о будущих событиях.
Аналогично используются и прогнозирующие индикаторы. Они собирают информацию сейчас, по своим алгоритмам её исследуют и выдают какой-то паттерн.
Этот паттерн взят из прошлого (это анализ прошлого), но он весь сдвинут вперед. Его начало сдвинуто в настоящее время, и поэтому простирается в будущее.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Кстати, те кто всерьез занимаются волновым анализом проделывают примерно то же самое, но только вручную.
Они, зная различные волновые патерны, анализируют историю: отдаленную и ближайшую и рисуют возможное развитие волн.
Но волновики анализируют это все в своем уме, а инструмент о котором мы говорим анализирует "в своем".
Если же говорить о конкретной латинской фразе (лат. in dico показывать), то входящая в неё часть - dico - имеет несколько значений

Значение[править]​

  1. говорить, сказать; произносить ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  2. утверждать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  3. называть, именовать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  4. назначать, определять, устанавливать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  5. избирать (на какую-либо должность) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  6. обещать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  7. описывать; воспевать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  8. возвещать, предсказывать ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
  9. слагать, сочинять (стихи, песни и т. п.) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

как видно, возвещать и предсказывать - одно из его значений.
Поэтому не нужно быть слишком строгим к словам, тем более, что это ни как не мешает понимать суть этой группы инструментов.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Я думаю, что вы слишком строго подходите к этому определению.
Например, такое понятие как течение времени можно только при наблюдении за изменением положения предметов относительно друг друга, за изменением процессов какого-либо вещества. Если есть изменения - можно определить, что время движется. Если вокруг вас не будет ни каких изменений вообще, вам покажется, что время остановилось. Это неоспоримо...
И если прошедшее время можно отследить по изменениям в природе, в обществе и так далее, будущее время отследить невозможно. Так значит будущего времени нет? Но мы же говорим об этом. Мы говорим о том, что если продолжать загрязнять нашу планету, то в конце концов мы её уничтожим. И скорость загрязнения влияет на приближение кастроф.
То есть, наблюдая за процессами сейчас, мы можем прогнозировать события во времени.
Получается мы можем говорить и о будущем времени и о будущих событиях.
Аналогично используются и прогнозирующие индикаторы. Они собирают информацию сейчас, по своим алгоритмам её исследуют и выдают какой-то паттерн.
Этот паттерн взят из прошлого (это анализ прошлого), но он весь сдвинут вперед. Его начало сдвинуто в настоящее время, и поэтому простирается в будущее.
Что-то далеко ушли от темы про запаздывающих индикаторов, ну и ладно. Объясню немного по другому, то как я понимаю запаздывающих индикаторов и как понимаю 'индикаторов" которые показывают определенного варианта будущего и как я понимаю само слова будущее.
1: Запаздывающие индикаторы, эти индикаторы, которые идут следом самой цены, то есть, цена движется и оставляет след, вот за счет следа и появляется различные фигуры, паттерны и т.д. Это и есть индикатор, то что показывает след. Практический все индикаторы на мт4 мт5 работают по этому принципу.
2: "Индикатор" который показывает определенного варианта будущего, так как само индикатор показывает лишь след от цены, то что показывается как возможный вариант будущего, будет называться по другому,независимо от того, каким является принцип работы алгоритма 'индикатора".(именно это я имел ввиду, это не строгость, скорее замечать деталей)
3: Будущее, это много вариантность возможных событий, то что может произойти. Само собой будущее, не может быть линейным и как в вашем примере, течение времени. Время кажется линейным лишь с точки наблюдающего с фактом то что происходить сейчас или произошло.
Сделаю пример про будущего. Например, Трейдер до того как открыть сделку, решил А) купить, Б) продать В) подождать Г) наблюдать Д) анализировать Е) варианты В-Г Ж) варианты Д-Г З) варианты В-Г-Д и тогда ли.
После того как будет выбран вариант, пойдет процесс, движения и как вы сказали, течение по времени. Не будет выбран вариант, не будет процесса. Да вы еще подкрепили это тем, что покажется что время остановилось, потому что выбор не сделан.
По этой причины 'индикаторы" которые показывают однотипный вариант возможного будущего, являются в корни не верными.
То как пытаются анализировать будущего на основе того что произошло, это в принципе правильно, но смотреть так же на основе линейности на будущего, это уже не верно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Благодарности: Croco

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
1: Запаздывающие индикаторы, эти индикаторы, которые идут следом самой цены, то есть, цена движется и оставляет след, вот за счет следа и появляется различные фигуры, паттерны и т.д. Это и есть индикатор, то что показывает след. Практический все индикаторы на мт4 мт5 работают по этому принципу.
Вот пример опережающего индикатора. Подобный используется в индикаторе "Алигатор" Вильямса.
опережающие индикаторы.jpg
Индикатор анализирует историю и оставляет след (обычный мувинг). Он является запаздывающим. В данном случае МА 12 (синяя).
Бежевая линия - это тот же мувинг (МА 12) но только сдвинутый на пару десятков свечей вперед. Получился типичный опережающий индикатор.
Другой вопрос, как он будет работать.
И вообще, индикатор, это инструмент, который показывает, а прошлое или будущее, это уже вопрос третий.
В общем, если порыться в сети можно много ещё чего интересного накопать.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вот пример опережающего индикатора. Подобный используется в индикаторе "Алигатор" Вильямса.
Посмотреть вложение 126028
Индикатор анализирует историю и оставляет след (обычный мувинг). Он является запаздывающим. В данном случае МА 12 (синяя).
Бежевая линия - это тот же мувинг (МА 12) но только сдвинутый на пару десятков свечей вперед. Получился типичный опережающий индикатор.
Другой вопрос, как он будет работать.
И вообще, индикатор, это инструмент, который показывает, а прошлое или будущее, это уже вопрос третий.
В общем, если порыться в сети можно много ещё чего интересного накопать.
Опережающий не самой цены, а только график, баров и т.д, тут понимать надо принцип. Если опережает график, это не значит опережает цену, верно? Я говорю о цене, который в буквальном смысле еще не появился. Ну а так я понял о чем вы пишите и даже написал что это не верное определение будущего.
Будущее если коротко, это еще не выбранные варианты, когда происходить выбор вариантов, у нас на графике мт4 появляется движения цены. Screenshot_7.png
Screenshot_8.png
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Опережающий не самой цены, а только график, баров и т.д, тут понимать надо принцип. Если опережает график, это не значит опережает цену, верно? Я говорю о цене, который в буквальном смысле еще не появился.
Теперь я понял в чем суть недоразумения... Вы разделяете понятия "график" и "цена", а я говорю о "графике цены". Мне как и многим трейдерам не интересно знать точечное значение цены... Нам интересно видеть изменение цены во времени, или коротко говоря график цены.
И понятно, что если где-то там завтра сделка не совершилась, цена не зафиксировалась, поэтому реального графика цены быть и не может. Но так как многие хотели бы с какой-то степенью вероятности знать куда пойдет цена, анализируют настоящее, чтобы предположить куда в будущем может пойти цена. Именно это предположение визуально и отображается, показывается, дается увидеть или же индицируется на графике.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
По этой причины 'индикаторы" которые показывают однотипный вариант возможного будущего, являются в корни не верными.
Понял на счет вашего понимания будущего.
Разновариантность будущего ... конечно же....
Но говоря о прогнозирующих индикаторах, мы обсуждаем не наши действия, а просто показания инструмента. И сам процесс будет двигаться с нашим в нем участием или без него
Трейдер до того как открыть сделку, решил А) купить, Б) продать В) подождать Г) наблюдать Д) анализировать Е) варианты В-Г Ж) варианты Д-Г З) варианты В-Г-Д и тогда ли.
После того как будет выбран вариант, пойдет процесс, движения и как вы сказали, течение по времени. Не будет выбран вариант, не будет процесса.

Другое дело, что если ни кто, ни один человек не сделает ни одной сделки (кстати одного даже мало будет, нужна пара: покупатель и продавец), тогда цена не сдвинется ни на один пункт. Но и тогда движение цены не остановится во времени. Просто она будет двигаться в нашем терминале строго по горизонтали.
Правда смысла передавать одинаковые котировки уже не будет. И скорее всего движение остановится.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Не верное в чем?
В корни не верно, вроде уже написал про принцип будущего. Если все же не поняли, попытаюсь объяснить еще проще. Сначала определяем время, в действительности, это линейная время, так как вариант из возможного будущего был выбран и сделан, на основе этого получаем результаты, в виде того что происходить и происходило. Это время можно определить визуально как одна огромная труба, а будущее здесь будет как много маленьких труб, которые будут подключены к этому огромному линейному трубу, при их выборе, так и пойдет течение из этих маленьких труб к огромному, так и появляется действительность.
Если еще проще, то мысли которые у вас появляются, но которые еще не выбраны и сделаны в действительности, будут как вариант(ы) будущего. Наверное проще уже некуда. Screenshot_10.png
 
Последнее редактирование:

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Но говоря о прогнозирующих индикаторах, мы обсуждаем не наши действия, а просто показания инструмента. И сам процесс будет двигаться с нашим в нем участием или без него
Ну естественно, что рынок будет двигаться, речь же не об этом. А о том, что трейдер который ориентируется на "показаниях индикатора". Именно ведь индикатор только показывает один вариант возможного будущего, когда как будущее много вариантно, теперь думаю понимаете, в чем ошибка таких индикаторов? На основе линейного времени, то что происходило как факт, строится так же линейная будущее, а это уже не верно.
Другое дело, что если ни кто, ни один человек не сделает ни одной сделки (кстати одного даже мало будет, нужна пара: покупатель и продавец), тогда цена не сдвинется ни на один пункт. Но и тогда движение цены не остановится во времени. Просто она будет двигаться в нашем терминале строго по горизонтали.
Правда смысла передавать одинаковые котировки уже не будет. И скорее всего движение остановится.
Движения происходить когда кто нибудь покупает и кто-то продает этому покупателю или наоборот. Если этого не происходить, то движения просто не будет, время на земле будет идти(так как происходить и другие действительности кроме торговли)
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А о том, что трейдер который ориентируется на "показаниях индикатора". Именно ведь индикатор только показывает один вариант возможного будущего, когда как будущее много вариантно, теперь думаю понимаете, в чем ошибка таких индикаторов?
Думаю, что это не ошибка.
Представьте, что какой-то индикатор показывает несколько разных направлений развития событий. То как по такому индикатору ориентироваться. Так можно просто на голый график смотреть. Там тоже вариантов много.
Но индикаторы именно так и рассчитывают, чтобы отфильтровать маловероятные развития событий и оставить одно с самым большим процентом вероятности исполнения.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это время можно определить визуально как одна огромная труба, а будущее здесь будет как много маленьких труб, которые будут подключены к этому огромному линейному трубу, при их выборе, так и пойдет течение из этих маленьких труб к огромному, так и появляется действительность.
Труба - это не время, а разнообразные события во времени. А время оно однонаправленно (вперед) и линейно. И как бы не пытались его представить фантасты в виде многомерности параллельных миров и так далее, время это грубо говоря "линейка" простирающаяся из прошлого в будущее. А на фоне этой линейки уже происходят события, которые и называют действительностью.
Но в общем я вас понял.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Труба - это не время, а разнообразные события во времени. А время оно однонаправленно (вперед) и линейно. И как бы не пытались его представить фантасты в виде многомерности параллельных миров и так далее, время это грубо говоря "линейка" простирающаяся из прошлого в будущее. А на фоне этой линейки уже происходят события, которые и называют действительностью.
Но в общем я вас понял.
Это не определение времени, вы пишите что время это разнообразные события во времени, это определение действие, а не времени. То что произошло во времени, это линейна, это так, а то что не произошло во времени, находиться в ожидании, это не линейна, потому что это еще не произошло, чтобы его как то определить во времени. (надеюсь поняли)
В принципе я вас тоже понял. Ну у нас разные видение по времени.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
вы пишите что время это разнообразные события во времени
Читайте внимательно... Я написал, что труба это НЕ время
Труба - это не время, а разнообразные события во времени.
Время и события во времени - это разное, и я не смешивал это в кучу.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Читайте внимательно... Я написал, что труба это НЕ время

Время и события во времени - это разное, и я не смешивал это в кучу.
События не во времени а в пространстве происходить, время лишь визуально определяется, по тому как вращается планета вокруг солнца. Труба в нашем случае это пространства, а время определения того когда это происходить. И то что не произошло, это не линейна и не может быть линейном, потому что этого еще нет.
Надеюсь на этом закончим.
 
Сверху