Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
А тут вообще что-то понять довольно сложно бывает. Если вообще поддается понятию. Сами индикаторы, например, трендовые, типо ма, показывают то, как цена шла, а не как будет идти. Правильно? Т.е. в принципе их нельзя использовать, т.к. успехи в прошедшем не гарантируют успехов в будущем. Правильно?
Всё, как бы так, но есть одно но. Мы все можем видеть, что происходило в прошлом, но не может заглянуть в будущее. Но это же не мешает трейдерам пользоваться тестером торговых стратегий, чтобы понять использовать ли эту стратегию в будущем, если она показывала неплохие результаты в прошлом?
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Хорошее сравнение. Но ведь индикаторы напридумывали не просто так. Хоть они и запаздывающие, но по ним работают и прибыль получают. И как бы ни хаяли их запаздывание, польза от них, все это знают, есть и большинство трейдеров ими пользуются, получая отдачу.
С индикаторами трейдеру представляется возможным проще и быстрее увидеть рыночную ситуацию, сильно не всматриваясь в каждую свечку. Если не ошибаюсь, то самыми первыми индикаторами были скользящие средние, которые и по сей день используются трейдерами во всём мире.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Всё, как бы так, но есть одно но. Мы все можем видеть, что происходило в прошлом, но не может заглянуть в будущее. Но это же не мешает трейдерам пользоваться тестером торговых стратегий, чтобы понять использовать ли эту стратегию в будущем, если она показывала неплохие результаты в прошлом?
Скажу честно - лично меня это все не впечатлило. Тестер - это история из прошлого по движению цены. И, как показала практика, тс может работать четыре года, а на пятый слить. Это, конечно, мелочи, но кто тебе скажет, какой у тебя впереди год? А может быть, этот тот самый, на котором сливается та же индикаторная стратегия?
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ну вроде бы почти все кто торгует через терминал мт4 и мт5, используют запаздывающие индикаторы. Так как все кто анализирует основываются на исторические данные, таким образом, получается трейдер сам по себе, так или иначе применяет запаздывающие индикаторы. Мы ведь смотря на график видим и анализируем то что уже произошло?!
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Ну вроде бы почти все кто торгует через терминал мт4 и мт5, используют запаздывающие индикаторы. Так как все кто анализирует основываются на исторические данные, таким образом, получается трейдер сам по себе, так или иначе применяет запаздывающие индикаторы. Мы ведь смотря на график видим и анализируем то что уже произошло?!
А разве можно как-нибудь по-другому анализировать графики по валютным парам и пытаться найти точку входа в торговую позицию, если не опираться на исторические данные. Мне кажется, что нет. К тому есть статистика, а со статистикой не поспоришь, так вот, что было раньше, то и будет появляться вновь с вероятностью около 70 процентов.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А разве можно как-нибудь по-другому анализировать графики по валютным парам и пытаться найти точку входа в торговую позицию, если не опираться на исторические данные. Мне кажется, что нет. К тому есть статистика, а со статистикой не поспоришь, так вот, что было раньше, то и будет появляться вновь с вероятностью около 70 процентов.
Можно, через кластер дельта, видеть объемы и стакан цен. В общем я сверху написал что через терминал мт4 мт5, так как тут нет объемов со стаканами цен. Насчет того что произошло, это больше не произойдет, потому что время уже прошло. Будет схожесть, т.е алгоритмического или логического действия, но с каждым разом немного по другому. Насчет 70% думаю вы имели ввиду теоретический, а то бы с такой вероятностью, можно было стать миллиардером, особо даже напрягаясь.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Можно, через кластер дельта, видеть объемы и стакан цен. В общем я сверху написал что через терминал мт4 мт5, так как тут нет объемов со стаканами цен. Насчет того что произошло, это больше не произойдет, потому что время уже прошло. Будет схожесть, т.е алгоритмического или логического действия, но с каждым разом немного по другому. Насчет 70% думаю вы имели ввиду теоретический, а то бы с такой вероятностью, можно было стать миллиардером, особо даже напрягаясь.
Разумеется, чисто теоретически вероятность не то, чтобы повторения тютелька-в-тютельку, как пытались показать знатоки фрактального анализа рынка и ничего у них не вышло, а именно вероятность того, что при появлении полотнища флага или при наличии левого плеча, головы и правого плеча начнёт отрабатывать графическая фигура вероятность точно выше, чем 50/50.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Разумеется, чисто теоретически вероятность не то, чтобы повторения тютелька-в-тютельку, как пытались показать знатоки фрактального анализа рынка и ничего у них не вышло, а именно вероятность того, что при появлении полотнища флага или при наличии левого плеча, головы и правого плеча начнёт отрабатывать графическая фигура вероятность точно выше, чем 50/50.
ааа, вы про графических фигур, ну возможно что так оно и есть, лично не проверял очень много раз, чтобы что-то наверняка точно сказать. А то написали про вероятность, я саму вероятность понимаю немного по другому. Точнее сказать, вероятность это много вариантность, вероятных событий того что может быть, одновременно, в этом же моменте, то бишь здесь и сейчас. Насчет фигур, ну это же классика, то что работает, ну если до сих пор работает, то трейдеры будут использовать, до тех пор пока не перестанет работать в деле :)
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
ааа, вы про графических фигур, ну возможно что так оно и есть, лично не проверял очень много раз, чтобы что-то наверняка точно сказать. А то написали про вероятность, я саму вероятность понимаю немного по другому. Точнее сказать, вероятность это много вариантность, вероятных событий того что может быть, одновременно, в этом же моменте, то бишь здесь и сейчас. Насчет фигур, ну это же классика, то что работает, ну если до сих пор работает, то трейдеры будут использовать, до тех пор пока не перестанет работать в деле :)
Если говорить про вариативность здесь и сейчас как может развиваться рыночная ситуация, то это уже совсем другое понятие вероятности, поскольку цена может идти вверх, вниз или флэтить, то вероятность уже 33%, но как цена поведёт себя ещё через некоторое время вариантов прибавится: перебьем хай или лой и отправимся в тренд или же коррекция примет другое очертание.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Интересно, почему никто не обсуждает опережающие индикаторы? Запаздывающие индикаторы позволяют трейдерам войти в рынок, когда уже все условия для этого выполнены, хотя и цена отошла от своих экстремальных значений. Но, как ни крути, а трейдер не сможет всегда входить по лучшим ценам, потому что для этого не будет сформированных сигналов.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Интересно, почему никто не обсуждает опережающие индикаторы?
Опережающие индикаторы в основном построены на идее фрактальности рынка. Но поскольку индикатор просчитывает только какое-то колличество последних свечей и на основании нескольких похожих паттернов строит опережающие значения, то ошибок не избежать. Потому что в каждом конкретном случае паттерн может иметь свою форму, а построенная линия принимается за образец, которого нужно придерживаться конкретно в этом случае.
В общем, на мой взгляд, опережающим - может быть наш мозг на основании анализа по нашим методам.
 
  • Like
Благодарности: Croco

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А и ещё, кроме того, что каждая построенная линия индикатора имеет свою форму, ещё и при переключении таймфрейма, может изменять направление на прямо противоположное. Даже если переключать на близкий по значению операционный масштаб.
И ладно, если бы примерно направление было похожим, но получается не так.
Не может быть, что на часе направление строго вверх, а на пятнадцати минутах сначала вниз и значительно ниже текущих значений.
ПыСы. Но это конечно не относится к индикаторам где выставлено в настройках смещение вперед, и поэтому индикатор считается опережающим.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Запаздывающие индикаторы позволяют трейдерам войти в рынок, когда уже все условия для этого выполнены, хотя и цена отошла от своих экстремальных значений. Но, как ни крути, а трейдер не сможет всегда входить по лучшим ценам, потому что для этого не будет сформированных сигналов.
Если мы говорим об основной массе индикаторов, то после того, как сформированы сигналы на вход, лучшая цена будет та, которая основывается на пробитой поддержке, или побитому сопротивлению.
Судя по опыту цена редко идет без отката. после побоя своих каких-то оснований. А сигналы индикаторов как раз и формируются когда цена ЧТО_ТО пробила.
Дождитесь отката и будет вам лучшая цена.
ПыСы. хотя может это и не для всех индикаторов, но для большинства.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Если мы говорим об основной массе индикаторов, то после того, как сформированы сигналы на вход, лучшая цена будет та, которая основывается на пробитой поддержке, или побитому сопротивлению.
Судя по опыту цена редко идет без отката. после пробоя своих каких-то оснований. А сигналы индикаторов как раз и формируются когда цена ЧТО_ТО пробила.
Дождитесь отката и будет вам лучшая цена.
ПыСы. хотя может это и не для всех индикаторов, но для большинства.
Так для работы с откатов и индикаторы не нужны, ну, можно поставить лишь одну скользящую среднюю для большего удобства, чтобы видеть подъем цены к ней. При этом скользящая средняя не будет считаться, как запаздыващий индикатор. Для такой работы нужна, конечно, соответствующая квалификация.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Так для работы с откатов и индикаторы не нужны, ну, можно поставить лишь одну скользящую среднюю для большего удобства, чтобы видеть подъем цены к ней. При этом скользящая средняя не будет считаться, как запаздыващий индикатор. Для такой работы нужна, конечно, соответствующая квалификация.
Ну что же вы так. Скользящая как трендовый индикатор всегда идёт за ценой, а не бежит впереди неё. То есть даёт нам понимание направления движения цены. Мы можем с помощью индикаторов анализировать рынок, но они за нас этого не сделают, просто прояснят картину. Комплексные индикаторы частично сделают анализ за нас.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Опережающие индикаторы в основном построены на идее фрактальности рынка. Но поскольку индикатор просчитывает только какое-то колличество последних свечей и на основании нескольких похожих паттернов строит опережающие значения, то ошибок не избежать. Потому что в каждом конкретном случае паттерн может иметь свою форму, а построенная линия принимается за образец, которого нужно придерживаться конкретно в этом случае.
В общем, на мой взгляд, опережающим - может быть наш мозг на основании анализа по нашим методам.
Когда проходил конкурс, в котором необходимо было угадать цену закрытия валютной пары, то опережающий индикатор выручал, хотя и давал различные значения по разным тайм-фреймам, часто совсем в противоположном направлении, поэтому приходилось фантазировать куда цена на самом деле сможет сходить и где закрыться.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Если мы говорим об основной массе индикаторов, то после того, как сформированы сигналы на вход, лучшая цена будет та, которая основывается на пробитой поддержке, или побитому сопротивлению.
Судя по опыту цена редко идет без отката. после побоя своих каких-то оснований. А сигналы индикаторов как раз и формируются когда цена ЧТО_ТО пробила.
Дождитесь отката и будет вам лучшая цена.
ПыСы. хотя может это и не для всех индикаторов, но для большинства.
Нет, Вы правильно всё расписали, такая логика работает почти для всех индикаторов, но вопрос входа остаётся открытым, поскольку не все, но всё же некоторые тренды начинаются безоткатно и очень долго длятся, а коррекция хоть и наступает позже и является глубокой, но и цена прошла к тому времени приличное расстояние.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
некоторые тренды начинаются безоткатно
Может быть я очень невнимателен, но на сколько я знаю, то ни один тренд не начинается вдруг и попёр. Тренды очень инерционны и развороты происходят достаточно медленно. Там где возможен резкий отскок - видно на истории. Да и после отскока происхордит какая-то остановка и коррекция.
Может вы покажете на картинке? Был бы благодарен...
но и цена прошла к тому времени приличное расстояние.
Приличное расстояние - какое расстояние в пунктах вы имеете ввиду?
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Когда проходил конкурс, в котором необходимо было угадать цену закрытия валютной пары, то опережающий индикатор выручал, хотя и давал различные значения по разным тайм-фреймам, часто совсем в противоположном направлении, поэтому приходилось фантазировать куда цена на самом деле сможет сходить и где закрыться.
Вот-вот, я когда тестировал эти опережающие индикаторы, то проводил паралельный анализ для подтверждения их показаний.
Кроме того, я делал скрины на разных таймфреймах. И когда несколько раз ни один из скринов на повторил показаний "предсказателя" я отказался от них.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Интересно, почему никто не обсуждает опережающие индикаторы? Запаздывающие индикаторы позволяют трейдерам войти в рынок, когда уже все условия для этого выполнены, хотя и цена отошла от своих экстремальных значений. Но, как ни крути, а трейдер не сможет всегда входить по лучшим ценам, потому что для этого не будет сформированных сигналов.
Потому что они практический без полезны. И то сам индикатор, например бар или японские свечи, основываются на данных, high low open close это то что уже есть, как информация и его изменить нельзя, если бар уже закрылся. То есть это достоверные исторические данные. А то что называют опережающими индикаторами, это вовсе не индикаторы, как таковое, так как сами индикаторы основаны на исторических данных, т.е значение слова означает это. То что произошло измеряется каким нибудь инструментом(индикатором). А то что не произошло и анализ, исследование этого, будет называться не как "индикаторы"...
 
Сверху