Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот пример опережающего индикатора. Подобный используется в индикаторе "Алигатор" Вильямса.

Индикатор анализирует историю и оставляет след (обычный мувинг). Он является запаздывающим. В данном случае МА 12 (синяя).
Бежевая линия - это тот же мувинг (МА 12) но только сдвинутый на пару десятков свечей вперед. Получился типичный опережающий индикатор.
Другой вопрос, как он будет работать.
Вот еще пример, только это не опережающий, а сдвинутый вперед. Пока читал дискуссию, попалась эта картинка на глаза. И что он мне наперед показывает ?? Аж ничего, сейчас может
ка-а-ак двинуть вниз или наверх и все его впередсмотрящие показания останутся на картинке. Есть здесь, на форуме, такая стратегия.

2=========.png
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Вот еще пример, только это не опережающий, а сдвинутый вперед. Пока читал дискуссию, попалась эта картинка на глаза. И что он мне наперед показывает ?? Аж ничего, сейчас может
ка-а-ак двинуть вниз или наверх и все его впередсмотрящие показания останутся на картинке. Есть здесь, на форуме, такая стратегия.

Посмотреть вложение 126183
Да, иногда, сдвинутые вперед индикаторы позиционируют как опережающие. И когда мы начали говорить об опережающих индикаторах, как раз и проскочила мысль о том, что опережающие индикаторы, чаще всего берут историю, как-то её обрабатывают и сдвигают в перед: свое начало к последнему образованному бару.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да, иногда, сдвинутые вперед индикаторы позиционируют как опережающие. И когда мы начали говорить об опережающих индикаторах, как раз и проскочила мысль о том, что опережающие индикаторы, чаще всего берут историю, как-то её обрабатывают и сдвигают в перед: свое начало к последнему образованному бару.
Есть в сети (были раньше, давно не видел) индикаторы, которые так и называются "опережающие", они рисуют свои зигзуги впереди цены разным цветом. Ставил, смотрел и ни разу их предсказания не оправдывались. Было бы познавательно, если бы ты показал такое опережение индикатора на примере.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Есть в сети (были раньше, давно не видел) индикаторы, которые так и называются "опережающие", они рисуют свои зигзуги впереди цены разным цветом. Ставил, смотрел и ни разу их предсказания не оправдывались. Было бы познавательно, если бы ты показал такое опережение индикатора на примере.
Так вот жеж мой опыт такой-же как и у тебя. Сколько я не пытался ставить разных так называемых опережающих индикатора, их простирающиеся вперед графики нечасто угадывают.
Хотя может быть нужно дождаться завершения текущего патерна, хотя бы приблизительно и только тогда накладывать индикатор на график. Но все это слишком муторно.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Так вот жеж мой опыт такой-же как и у тебя. Сколько я не пытался ставить разных так называемых опережающих индикатора, их простирающиеся вперед графики нечасто угадывают.
Хотя может быть нужно дождаться завершения текущего патерна, хотя бы приблизительно и только тогда накладывать индикатор на график. Но все это слишком муторно.
Когда текущий паттерн завершается, тогда накладывать индикатор уже поздно, тогда он показывает уже следующий зигзуг вперед. Я делал скрин данного момента и ожидал исполнения ценой того, что индикатор нарисовал цветным. Ни разу не получалось даже приблизительное совпадение.
 

Glover

Общаюсь с выгодой
Регистрация
11 Июн 2021
Сообщения
492
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Довольно странный вопрос сам по себе. Вообще-то все индикаторы запаздывающие, то есть они показывают текущее положение дел, но никак не наперёд, что будет. Таких просто нет. А как применять тот или иной индикатор, как подобрать под свою стратегию, чтобы индикатор был полезен, каждый решает сам.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Довольно странный вопрос сам по себе. Вообще-то все индикаторы запаздывающие, то есть они показывают текущее положение дел, но никак не наперёд, что будет. Таких просто нет. А как применять тот или иной индикатор, как подобрать под свою стратегию, чтобы индикатор был полезен, каждый решает сам.
Не запаздывающие индикаторы - это свечи и бары графика. Поэтому тот, кто говорит, что не пользуется индикаторами вообще - нагло врет или просто не понимает, что индикатор визуализирует то или иное движение, которое нельзя увидеть физически. Просто все привыкли под индикаторами считать те же скользящие, например.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Не запаздывающие индикаторы - это свечи и бары графика. Поэтому тот, кто говорит, что не пользуется индикаторами вообще - нагло врет или просто не понимает, что индикатор визуализирует то или иное движение, которое нельзя увидеть физически. Просто все привыкли под индикаторами считать те же скользящие, например.
Смотри, что ни трейдер, сразу научная лаборатория со своими определениями. У тебя свечи и бары - те же индикаторы, только незапаздывающие. Не хочу тебя обидеть, приводить сравнения, но почему-то по этим незапаздывающим работают лишь единицы и при этом о результатах их работы можно лишь догадываться.
Вот ты работал так, а пересел почему-то на советники.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Смотри, что ни трейдер, сразу научная лаборатория со своими определениями. У тебя свечи и бары - те же индикаторы, только незапаздывающие. Не хочу тебя обидеть, приводить сравнения, но почему-то по этим незапаздывающим работают лишь единицы и при этом о результатах их работы можно лишь догадываться.
Вот ты работал так, а пересел почему-то на советники.
А чего так тут смотреть? Что такое индикатор?
2022-01-09_124813.jpg
Что показывают свечи/бары? Движение цены визуально. Так в чем тут лаборатория? А по вопросу использования - тут же каждый сам себе граальщик. Тот же советник торгует по встроенным в него индикаторам, которые рисуют. Но - торгует ведь. Чего я пересел на них? Да время как-то хорошо могут экономить. Прямо скажем. И с лучшим результатом в торговле.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
А чего так тут смотреть? Что такое индикатор?
Посмотреть вложение 127283
Что показывают свечи/бары? Движение цены визуально. Так в чем тут лаборатория? А по вопросу использования - тут же каждый сам себе граальщик. Тот же советник торгует по встроенным в него индикаторам, которые рисуют. Но - торгует ведь. Чего я пересел на них? Да время как-то хорошо могут экономить. Прямо скажем. И с лучшим результатом в торговле.
Нееее, если бы это было так, то все жаждущие пересели бы вместе с тобой и брокеры кричали бы "караул!! " и гонялись бы за тобой, как за зачинщиком. А так, ты попробывал, погонял пустой график с незапаздывающими свечами, барами и почему-то пересел на советники, которые запаздывают потому, что на таких индикаторах рисующих написаны.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Нееее, если бы это было так, то все жаждущие пересели бы вместе с тобой и брокеры кричали бы "караул!! " и гонялись бы за тобой, как за зачинщиком. А так, ты попробывал, погонял пустой график с незапаздывающими свечами, барами и почему-то пересел на советники, которые запаздывают потому, что на таких индикаторах рисующих написаны.
Во-во, а в этом и проглядывается истинность самой торговли таких трейдеров. Когда им в глаза показывают, что вот индикаторы, которые не рисуют, они сразу отворачиваются, т.к. понимаю, что в этом случае все убытки придется списывать на свою тупость. А так - на рисовку индикатора, типо я тут не при чем))
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Во-во, а в этом и проглядывается истинность самой торговли таких трейдеров. Когда им в глаза показывают, что вот индикаторы, которые не рисуют, они сразу отворачиваются, т.к. понимаю, что в этом случае все убытки придется списывать на свою тупость. А так - на рисовку индикатора, типо я тут ни при чем))
Да здесь на кого (на что) ни списывай, убыток в прибыль не превратится. И версия о незапаздывающих свечах и барах отходит в сторону как-то сама собой. Возвращение на рисующие индикаторы и новые потуги заставить себя правильно работать по запаздывающим, кривым инструментам.
У белки пенек есть.
Видел ??


EJn.gif
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да все что опирается на исторические данные, какие либо методы, стратегии, всё это можно отнести к разделу запаздывающему. Индикаторы тоже которые опираются на исторические данные, тоже можно отнести к запаздывающему. Но, другое дело, когда уже сам анализ, подход или любой другой метод, который основываясь на показания чего-то по истории, дальше уже используется другой инструмент, например линии, по историю- к "будущему" то это уже попытка найти возможные варианты будущего. Например так. Screenshot_2.png
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
.... дальше уже используется другой инструмент, например линии, по историю- к "будущему" то это уже попытка найти возможные варианты будущего. Например так.
Это, вроде как, альтернатива запаздывающим индикаторам, если правильно понимаю, работа по трендовым линиям с возможной перспективой. Как незапаздывающее, сюда можно еще добавить определение целевых уровней при помощи растяжения сеток фибоначчи и сами трендовые линии размечать с учетом направления движения цены.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
. Но, другое дело, когда уже сам анализ, подход или любой другой метод, который основываясь на показания чего-то по истории, дальше уже используется другой инструмент, например линии, по историю- к "будущему" то это уже попытка найти возможные варианты будущего. Например так.
По похожему построению трендовых линий строится и метод анализирования графиков по тактике адверза. Кстати, пытаюсь разобраться с данной методикой, но пока успешных результатов не получается по старшим временным интервалам, а на пятиминутках иногда очень даже хорошие прогнозы получаются, если моделька не ломается.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да здесь на кого (на что) ни списывай, убыток в прибыль не превратится. И версия о незапаздывающих свечах и барах отходит в сторону как-то сама собой. Возвращение на рисующие индикаторы и новые потуги заставить себя правильно работать по запаздывающим, кривым инструментам.
У белки пенек есть.
Видел ??
Вот поэтому отсюда и рождаются легенды о том, что Грааль - это сам трейдер. Типо что не используй, но если головы с трейдерскими мозгами нет, то и торговать в прибыль на длительном участке не получится. В целом, конечно, есть в этом какое-то зерно, но... не более, чем зерно в тех же 50/50 в торговле. Как видится.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Это, вроде как, альтернатива запаздывающим индикаторам, если правильно понимаю, работа по трендовым линиям с возможной перспективой. Как незапаздывающее, сюда можно еще добавить определение целевых уровней при помощи растяжения сеток фибоначчи и сами трендовые линии размечать с учетом направления движения цены.
Можно и так сказать. Просто линии которые идут "в будущее" это можно считать возможные точки, то куда цена может придти, это не только определения тренда как в классическом варианты или пробой линии, даже при пробое можно дальше натянут линию, тут уже как бы работает воображения, а не константа факта. Будущее ведь много вариантно, значит надо использовать много вариантность сейчас, чтобы увидеть возможные варианты будущего. Screenshot_5.png
 
  • Like
Благодарности: Croco

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
По похожему построению трендовых линий строится и метод анализирования графиков по тактике адверза. Кстати, пытаюсь разобраться с данной методикой, но пока успешных результатов не получается по старшим временным интервалам, а на пятиминутках иногда очень даже хорошие прогнозы получаются, если моделька не ломается.
Думаю что не нужно в первый очередь гоняться за профитом, а тренироваться, практиковаться. Хотя бы на центовом. Результаты как минимум 3 месячные, т.е как минимум сезонный результат, может что-то реальное показать. Конечно я не в курсе сколько вы проверяли метода на практике, но понимаю одно, если основой является ценность как профит, то тут уже никакой метод не поможет, так как минусы не неизбежные какие бы методы не использовали, это часть процесса торговли, а не метода.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот поэтому отсюда и рождаются легенды о том, что Грааль - это сам трейдер. Типо что ни используй, но если головы с трейдерскими мозгами нет, то и торговать в прибыль на длительном участке не получится. В целом, конечно, есть в этом какое-то зерно, но... не более, чем зерно в тех же 50/50 в торговле. Как видится.
У тебя что ни возьми, все напополам. Дв, трейдер сам себе грааль и есть, работает по своему граальному методу, но беда этого граальщика в том, что часто уж меняет он свои граали. Если бы работал по одному методу, то и толк бы был. Конечно, коррективы можно вносить, на сам принцип оставаться должен независимо от запаздывающих индикаторов.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Можно и так сказать. Просто линии которые идут "в будущее" это можно считать возможные точки, то куда цена может придти, это не только определения тренда как в классическом варианты или пробой линии, даже при пробое можно дальше натянут линию, тут уже как бы работает воображения, а не константа факта. Будущее ведь много вариантно, значит надо использовать много вариантность сейчас, чтобы увидеть возможные варианты будущего.
Линии, идущие "в будущее" это есть неопределенность, дойдет ли туда цена или нет никто не знает и трейдер работает "на авось", что не является методом работы. Увидеть возможные варианты будущего можно, но радоваться заранее такому не следует, это подобно двум стрелкам в разные стороны аналитиков.
 

Новые темы

Сверху