"Светофор" - психологический метод анализа открываемых сделок

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Из слов автора можно сделать вывод, что просто нечего спешить и влетать в последний вагон уходящего поезда, а потом кусать локти от того, что получил убытки. Я сам раньше не умел ждать, но теперь моя торговля кардинально изменилась. Я стал долго ждать хорошего тренда, потом на нем я захожу, а далее просто беру два десятка пунктов и убегаю. Тема работает на ура.
Может быть не только влезать в вагон последнего поезда, но и спешить сесть, когда не понятно, куда этот поезд поедет.
Кроме того, есть ещё психологическая сложность в том, чтобы видеть растущую просадку, даже если вход был правильный и потом все равно ордер выйдет в плюс. То есть своевременность входа (читаем точность) избавляет от лишних переживаний.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Это одно из направлений, которое очень сложно к пониманию. С одной стороны понимаешь, что можешь попасть в неловкую ситуацию, с другой - если не зайдешь, то можешь многое пропустить. Если, например, это та же история с падающими ножами. Все к ней относятся по-разному и каждый считает, что делает это правильно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
с другой - если не зайдешь, то можешь многое пропустить.
Вот это, как по мне, одна из самых вредных идей, какие мне попадались и которой я сам пользовался. Почему вредная? Потому что производятся какие-то действия на опережения сигналов. Кажется, что все условия созданы, чтобы сигналы появились вот уже сейчас, поэтому нужно уже заходить. Но "уже сейчас" сигналы не появляются и рынок идет и дальше против позиции.
Вместо этого, почему бы не дождаться и не зайти, когда уже все сигналы есть и взять пусть меньше но с уровня, который был до просадок из-за спешки.
 
  • Like
Благодарности: Tramvay

Tramvay

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
763
Поблагодарили
72
Поинты
1.00
Пол
Муж.
Кроме того, есть ещё психологическая сложность в том, чтобы видеть растущую просадку, даже если вход был правильный и потом все равно ордер выйдет в плюс. То есть своевременность входа (читаем точность) избавляет от лишних переживаний.
Для такого анализа нужно понимать, что ты делаешь и каковы шансы на событие. Я вчера торговал фючерсами, так ситуация была такова, что мне пришлось заходить в просадку. Но я понимал, что шанс на отработку события был просто огромный и просто набирал еще позиций. По итогу заработал.
Так само и на рынке, нужно понимать, что ты делаешь, а не поддаваться эмоциям.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
ситуация была такова, что мне пришлось заходить в просадку.
Почему пришлось?
Для такого анализа нужно понимать, что ты делаешь
На самом деле, думаю, что при любом анализе нужно понимать , что делаешь. Да и большинство сотрудников наших на этом поприще, я думаю, понимают, что делают. Поэтому и перебирают разные методы, чтобы подобрать наиболее подходящее для себя.
А эмоции могут возникнуть помимо воли человека.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
.... Если, например, это та же история с падающими ножами. Все к ней относятся по-разному и каждый считает, что делает это правильно.
Вот напоминаешь об этом и ты и ветка есть. Решил вспомнить былое, заготовить специально под эти ножи отдельный шаблон. Когда-то такая работа называлась высшим пилотажем, не все, конечно, так расценивают, для кого-то эта ловля является обыденной работой. Здесь еще такой момент, что нужно ловить тот момент, когда способ это можно применять.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Когда-то такая работа называлась высшим пилотажем
Если имеется ввиду поймать нож в самом начале зарождения этого движения, то да, это высший пилотаж. Есть ещё ценовые промежутки на рынке, где, вроде как, цена по любому, будет продолжать двигаться в сторону начала движения. Но если этот нож подает где-нибудь в самом низу рынка, то такая ловля (как кажется) - самоубийство.:)
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Если имеется ввиду поймать нож в самом начале зарождения этого движения, то да, это высший пилотаж. Есть ещё ценовые промежутки на рынке, где, вроде как, цена по любому, будет продолжать двигаться в сторону начала движения. Но если этот нож подает где-нибудь в самом низу рынка, то такая ловля (как кажется) - самоубийство.:)
В том-то и фишка, чтобы поймать сверху, внизу забирается ведь прибыль. Для того и пробуется трейдер на терпеливость, он должен дождаться ситуации, при которой цена окажется в самом верху/низу, чтобы попытаться поймать этот самый "нож".
О самоубийстве здесь и речи не может быть, не можешь, не умеешь, нужно учиться.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
В том-то и фишка, чтобы поймать сверху, внизу забирается ведь прибыль. Для того и пробуется трейдер на терпеливость, он должен дождаться ситуации, при которой цена окажется в самом верху/низу, чтобы попытаться поймать этот самый "нож".
О самоубийстве здесь и речи не может быть, не можешь, не умеешь, нужно учиться.
Перечитал стартовый топик о падающих ножах. Там идет речь о том, чтобы угадать момент крайней точки падения и зайти против этого хода. Однако, как по мне, лучше рассчитать начало падения и уже лететь вместе с ножом. Или же в стоять в падение в начале его развития.
 

Tramvay

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
763
Поблагодарили
72
Поинты
1.00
Пол
Муж.
Почему пришлось?
Если бы я выходил, а потом снова входил в рынок, то я бы получил убыток или недополученную прибыль.
На самом деле, думаю, что при любом анализе нужно понимать , что делаешь. Да и большинство сотрудников наших на этом поприще, я думаю, понимают, что делают. Поэтому и перебирают разные методы, чтобы подобрать наиболее подходящее для себя.
А мне кажется, что как раз большинство и не понимает, что они делают. Может же быть и такое, что трейдеры думают, что понимают, но на самом деле они ошибаются.
Как раз мне и кажется, что большинство просто ошибается, а гордость и невежество не дает понять обратное и признать факт.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Если бы я выходил, а потом снова входил в рынок, то я бы получил убыток или недополученную прибыль.
А-а, понял... Так получилось, что после входа цена возможно вышла в плюс, а потом появился плавающий убыток из-за того, что цена откорректировалась...
Ну да, логично не выходить из сделки в случае, если сигнал не отменяется, потому что мы не можем знать, как будет развиваться коррекция, но зато можем предположить (при определенных обстоятельствах) до какого уровня может развиться импульс.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А мне кажется, что как раз большинство и не понимает, что они делают. Может же быть и такое, что трейдеры думают, что понимают, но на самом деле они ошибаются.
Ошибочность действий не означает непонимания...
Например: человека будут убеждать, что если выйти в поле, стать лицом на север и плюнуть пять раз вправо от себя, то в левом кармане появятся деньги. После чего сделают подставу, когда он совершив такие действия, в самом деле в левом кармане найдет у себя деньги.
Если он в следующий раз опять попробует повторить свой успех, то он будет очень удивляться, потому что он все делает так же, но деньги в левом кармане не появляются. Разве он не будет понимать то, что он делает? Будет. Он не будет понимать, почему результат отрицательный.
С точки зрения стороннего наблюдателя его действия будут неправильными. Но сам человек, повторяя первоначальный алгоритм действий не будет думать, что он ошибается.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Перечитал стартовый топик о падающих ножах. Там идет речь о том, чтобы угадать момент крайней точки падения и зайти против этого хода. Однако, как по мне, лучше рассчитать начало падения и уже лететь вместе с ножом. Или же в стоять в падение в начале его развития.
Не читал стартовый топик. Не знаю, кто автор метода, но, когда цена падает, ловят момент входа, поэтому и назвали так метод. Опасно, рискованно, но при сноровке и некоторой практике вполне можно работать. Конечно, не с бухты барахты, люди придумывают специально для этого способы работы. Порой приходится долго ожидать ситуацию, пригодную для этой работы.
 

Tramvay

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
763
Поблагодарили
72
Поинты
1.00
Пол
Муж.
Если он в следующий раз опять попробует повторить свой успех, то он будет очень удивляться, потому что он все делает так же, но деньги в левом кармане не появляются. Разве он не будет понимать то, что он делает? Будет. Он не будет понимать, почему результат отрицательный.
С точки зрения стороннего наблюдателя его действия будут неправильными. Но сам человек, повторяя первоначальный алгоритм действий не будет думать, что он ошибается.
Не очень удачный пример, но я понял про что вы говорите. К сожалению так и есть, что наш старый опыт часто мешает трезво смотреть в будущее. Поэтому трейдеру постоянно нужно пересматривать свою торговлю в случае частых неудач.
А-а, понял... Так получилось, что после входа цена возможно вышла в плюс, а потом появился плавающий убыток из-за того, что цена откорректировалась...
Ну вообщем-то да, сигнал сохранялся и даже усиливался по ходу движения, поэтому я только докупал позиции и в результате все как и планировалось произошло.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Не очень удачный пример, но я понял про что вы говорите.
Да пример был выбран специально, чтобы резало слух. Но на самом деле, часто так и происходит, хотя учителя может и не умышленно, но вводят в заблуждение учеников. И потом один раз полученный хороший результат буде преследовать долгое время, не давая критически посмотреть на саму идею, которая использовалась в работе.
Поэтому и предлагается собирать статистику, чтобы критически взглянуть на свои действия.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
но, когда цена падает, ловят момент входа, поэтому и назвали так метод.
На самом деле, чтобы что-то обсуждать, то нужно договориться о понятиях. Если имеется ввиду метод поиска точки входа, чтобы войти в рынок вместе с ножем, то я обеими руками ЗА. Если же предлагается ловить крайнюю точку быстрого движения, чтобы войти в обратку, то мне такое не нравится, опасно.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ошибочность действий не означает непонимания...
Например: человека будут убеждать, что если выйти в поле, стать лицом на север и плюнуть пять раз вправо от себя, то в левом кармане появятся деньги. После чего сделают подставу, когда он совершив такие действия, в самом деле в левом кармане найдет у себя деньги.
Если он в следующий раз опять попробует повторить свой успех, то он будет очень удивляться, потому что он все делает так же, но деньги в левом кармане не появляются. Разве он не будет понимать то, что он делает? Будет. Он не будет понимать, почему результат отрицательный.
С точки зрения стороннего наблюдателя его действия будут неправильными. Но сам человек, повторяя первоначальный алгоритм действий не будет думать, что он ошибается.
Поэтому первая правила не верит чужим убеждениям.:DВообще зачем кому-то, кого-то убеждать? Разве что чтобы лоханут, то есть просто так мало кто что будет делать. Если даже человек просто хочет помочь, то помогающий тем более не будет убеждать. Как опытный юзер, практический все кто здесь находится, это люди уже прошедшие разного рода опыта в жизни так же в интернете.
Тем более в вашем примере еще есть некая суеверия, те кто реально находится на таких уровнях, то будут вестись на такие манипуляции. Поэтому я тоже согласен с Tramway ом, что пример так себе.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
На самом деле, чтобы что-то обсуждать, то нужно договориться о понятиях. Если имеется ввиду метод поиска точки входа, чтобы войти в рынок вместе с ножом, то я обеими руками ЗА. Если же предлагается ловить крайнюю точку быстрого движения, чтобы войти в обратку, то мне такое не нравится, опасно.
Все делается по понятиям, которые уже оговорены, только не записаны в учебник, нет такого учебника. Летит нож, его ловит кто как умеет. Можно поймать, а это вовсе и не нож, обрубок какой-то.
Для начала определяют ситуацию, при которой это может быть нож.
К примеру, я определил, что здесь нож возможен, поймав его, можно что-то получить на карман.

1_ нож.jpg
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Поэтому я тоже согласен с Tramway ом, что пример так себе.
В литературе есть такое понятие - "гипербола". Это преднамеренное преувеличение, чтобы показать мысль, которую хочется донести.
Так вот, моя мысль была в том, что если изначально кого-то научили делать неправильно, он не будет думать, что ошибается. Он будет уверен в том, что делает все точно в соответствии с рекомендациями. И потом не будет понимать, почему результат плохой.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Все делается по понятиям, которые уже оговорены,
Наберите в гугле фразу: "что такое падающий нож на финансовом рынке". И вам выдастся ответ, что это резкое понижение стоимости актива. Поймать падающий нож - это войти где-нибудь внизу в надежде на отскок.
Почему нож называется падающий? Потому что обычно акции растут постепенно, а падение происходит достаточно быстро.
 
Сверху