Причины слива депозита на форекс

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
6,147
Поблагодарили
922
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Слив депозита конечно в первую очередь связан с завышенным торговым лотом. А учитывая, что многие одновременно торгуют несколькими инструментами на одном счету, при этом открывают массу сделок, то просчитать вероятную просадку вовсе не удается, в итоге народ просто ждет: вынесет-не вынесет)
Вот эта игра в рулетку, часто заканчивается полным сливом, поэтому трейдеру надо выработать какую-то определённую тактику, то есть допустимую просадку, чтобы не проседал весь депозит, а потом уже и делать нечего, приходится ждать полного слива. А надо отработать такой вариант торговли, когда риски ограничены.
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
4,121
Поблагодарили
802
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Вот эта игра в рулетку, часто заканчивается полным сливом, поэтому трейдеру надо выработать какую-то определённую тактику, то есть допустимую просадку, чтобы не проседал весь депозит, а потом уже и делать нечего, приходится ждать полного слива. А надо отработать такой вариант торговли, когда риски ограничены.
Ну тут все просто завышаешь лот, растет и риск потерять, и вообще если соблюдать правила, то и риски сами собой минимизируются, а эти правила просты, соблюдать ММ, всегда ставить ограничители по убытку, и это должно вписываться в стратегию, и эти правила стратегии должны соблюдатся.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,677
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Причина слива - это торговля без стопа и с большой загрузкой. Можно и без стопа торговать, но если загрузка адекватная, и у вас есть еще средства на несколько таких счетов, что тоже самое, если торговать на эти средства одним счетом ограничивая убыток на столько же, если бы торговали этой частью отдельным счетом.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Это так, потому что торговать системно можно только когда у вас куча денег на депозите и когда получаешь хоть чуток, то это уже не плохо. А вот если мало денег, то тогда всегда рискуешь и не возможно постоянно соблюдать такие торговые системы которые не ошибались бы.
Попросту не существует идеальных торговых систем, потому что это валютный рынок, а не закон физики, или уравнение в математике. Здесь столько переменных, что невозможно за всем уследить и добиться идеала, отсюда процентов 20-30 ложных торговых сигналов будут даже в самых лучших торговых системах и с этим придётся смириться, ведь трейдеру не нужно быть правым в любой сделке, достаточно забирать профит, когда сделка отработала, и не пересиживать просадку, когда сделка оказалась убыточной.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Интересно, почему? Или разве бессистемная торговля способна вообще давать какую-либо прибыль? Системная торговля - это вовсе не значит, что она ведется мизерным лотом, это значит, что каждая сделка открывается в соответствии с правилами ТС, со стопами и тейками. И он способна приносить намного больше, чем 3-7%.
Торговля может быть и системной, но не по строгим правилам торговой системы, а с применением завышенных рисков и с уменьшением количества возможных входов в сделки. Но такая торговля очень опасна, безопаснее торговать с инвесторскими деньгами, не нарушая правил торговой системы, тогда и прибыль будет доходить до процентов тридцати, но при торговле в банке или фонде процент трейдеру всегда меньше, начиная от трёх.
 

Alan8888

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
533
Поблагодарили
26
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Попросту не существует идеальных торговых систем, потому что это валютный рынок, а не закон физики, или уравнение в математике. Здесь столько переменных, что невозможно за всем уследить и добиться идеала, отсюда процентов 20-30 ложных торговых сигналов будут даже в самых лучших торговых системах и с этим придётся смириться, ведь трейдеру не нужно быть правым в любой сделке, достаточно забирать профит, когда сделка отработала, и не пересиживать просадку, когда сделка оказалась убыточной.
Все верно, даже самые лучшие системы будут давать 70-80% прибыльных сигналов. Но следует учитывать еще и практический опыт трейдера, когда при длительной работе с определенной парой и по определенной системе убыточные входы уже видны сразу - т.е. сигнал по ТС есть, но опыт трейдера говорит о том, что такой сигнал следует пропустить. И в этом случае количество профитных входов значительно возрастает.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Все верно, даже самые лучшие системы будут давать 70-80% прибыльных сигналов. Но следует учитывать еще и практический опыт трейдера, когда при длительной работе с определенной парой и по определенной системе убыточные входы уже видны сразу - т.е. сигнал по ТС есть, но опыт трейдера говорит о том, что такой сигнал следует пропустить. И в этом случае количество профитных входов значительно возрастает.
Есть такое дело, опытный трейдер уже как робот, способен в доли секунды вытащить из подкорки головного мозга то, что подобного рода сигналы ранее не приносили прибыли или были не перспективными, поэтому не стоит в этом месте отрабатывать данный сигнал, что будет правильно, но если ставить процесс на автоматизацию, то придётся как-то закодировать такие сигналы, чтобы советник тоже не открывал там сделки.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,677
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Причиной слива являются не только издержки торговой стратегии, но и психологический фактор. Трейдер может оказаться в состоянии эйфории после нескольких профитов подряд. Трейдер расслабляется, думает, что он достиг большого мастерства, а мастерство не пропьешь. Выпил пивка, или коньяка, виски, винца, потом теряется сосредоточенность, внимание, нормальное соображение.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Выпил пивка, или коньяка, виски, винца, потом теряется сосредоточенность, внимание, нормальное соображение.
Ну в состоянии алкогольного опьянения лучше не торговать в принципе) если расценивать трейдинг как работу, а если как развлечение с целью получить сильные эмоции, при условии наличия значимой суммы на депозите, то тогда да, можно и под пивком и под чем-то покрепче)
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
4,121
Поблагодарили
802
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Причиной слива являются не только издержки торговой стратегии, но и психологический фактор. Трейдер может оказаться в состоянии эйфории после нескольких профитов подряд. Трейдер расслабляется, думает, что он достиг большого мастерства, а мастерство не пропьешь. Выпил пивка, или коньяка, виски, винца, потом теряется сосредоточенность, внимание, нормальное соображение.
Психология именно в процессе торговле, не означает расслабится, а на оборот сильное напряжение, которая будет заставлять торопится и в следствие совершать ошибки, а расслабится уже после торговли считаю нормальным, и не каждый может быстро успокоится после сильного напряжения.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Ну в состоянии алкогольного опьянения лучше не торговать в принципе) если расценивать трейдинг как работу, а если как развлечение с целью получить сильные эмоции, при условии наличия значимой суммы на депозите, то тогда да, можно и под пивком и под чем-то покрепче)
Я раньше знал, как минимум, четверых трейдеров, которые не могли удержаться от того, чтобы не торговать, когда уже изрядно выпили и больше не с кем продолжать веселье. Часто у них у всех выходили неплохие торговые результаты, но всего лишь один промах мог всё перечеркнуть, потому что могли неверно вбить объём торговой позиции или открыться не по тому инструменту, промахнувшись мимо нужного символа, а замечали это уже после того, как проснулись(((.
 

Alan8888

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
533
Поблагодарили
26
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Есть такое дело, опытный трейдер уже как робот, способен в доли секунды вытащить из подкорки головного мозга то, что подобного рода сигналы ранее не приносили прибыли или были не перспективными, поэтому не стоит в этом месте отрабатывать данный сигнал, что будет правильно, но если ставить процесс на автоматизацию, то придётся как-то закодировать такие сигналы, чтобы советник тоже не открывал там сделки.
Дело в том, что все нельзя запрограммировать. Трейдинг - это скорее творческий процесс. Мозг способен определить чисто визуально, достаточно ли четкий паттерн сформировался, в каком контексте это произошло, какова общая картина, какой сегодня день, намечаются ли новости, если да, то какие, да и просто внутренняя чуйка. Порой бывает, что ручная торговля приносит достаточно стабильную и неплохую прибыль, а попытки создать робота терпят крах. Все потому, что есть моменты, которые просто невозможно формализовать.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
не могли удержаться от того, чтобы не торговать, когда уже изрядно выпили и больше не с кем продолжать веселье. Часто у них у всех выходили неплохие торговые результаты, но всего лишь один промах мог всё перечеркнуть
Серьезным отношением к работе такой подход, наверное, сложно будет назвать, но с другой стороны именно такое состояние психики, когда расслаблен и как бы слегка пьян, может быть эффективным в торговле. Другое дело что получения такого состояния через алкоголь, может в какой-то момент просто привести к зависимости.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Дело в том, что все нельзя запрограммировать. Трейдинг - это скорее творческий процесс. Мозг способен определить чисто визуально, достаточно ли четкий паттерн сформировался, в каком контексте это произошло, какова общая картина, какой сегодня день, намечаются ли новости, если да, то какие, да и просто внутренняя чуйка. Порой бывает, что ручная торговля приносит достаточно стабильную и непло*** прибыль, а попытки создать робота терпят крах. Все потому, что есть моменты, которые просто невозможно формализовать.
Согласен, сейчас ещё не настолько продвинулись в программировании для того, чтобы можно было запрограммировать любой вид технического анализа с наимельчайшими подробностями. Нейросети пишут уже много лет, но пока ещё недостаточное количество их слоёв можно накладывать для того, чтобы запрограммировать сложные торговые системы, где человеческий мозг ориентируется лучше на данный момент.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Серьезным отношением к работе такой подход, наверное, сложно будет назвать, но с другой стороны именно такое состояние психики, когда расслаблен и как бы слегка пьян, может быть эффективным в торговле. Другое дело что получения такого состояния через алкоголь, может в какой-то момент просто привести к зависимости.
Я тоже думал над этим вопросом, потому что в нашем обычном состоянии не расслабиться и мозг часто забит ненужным. Не зря ведь люди занимаются медитациями, жгут какие-то там благовонии, входят в состояния измененного сознания, чтобы по-другому смотреть на вещи. Под алкоголем хотя бы просто снимается напряжённость и нервозность, которые тоже считаются немаловажными сдерживающими факторами при принятии решений об открытии и закрытии сделок, но важно иметь опыт в трейдинге, ведь без него ничего не поможет.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Вот и вырисовывается одна из основных причин слива на рынке, не подходящее состояние психики, не зря же говорят, что психология основной фактор в успешной торговли. Плюс отсутствие опыта, я даже бы добавил отсутствие навыка, иногда опыт уже есть, обычно сначала трейдер получает опыт неуспешной торговли, а навыка, умения так и нет, даже получив при этом какую-то информацию, какие-то знания о рынке.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Вот и вырисовывается одна из основных причин слива на рынке, не подходящее состояние психики, не зря же говорят, что психология основной фактор в успешной торговли. Плюс отсутствие опыта, я даже бы добавил отсутствие навыка, иногда опыт уже есть, обычно сначала трейдер получает опыт неуспешной торговли, а навыка, умения так и нет, даже получив при этом какую-то информацию, какие-то знания о рынке.
Очень точно подмечено, ни добавить, ни отнять. Поначалу начинающие трейдеры вообще игнорируют роль психологии в торговле на валютном рынке, многие даже и с получением негативного опыта не перестают рассказывать, что для успешной торговли на рынке Форекс нужно лишь хорошо разбираться в математике. Но, со временем, всё-таки приходят к мысли, что причиной неудач являются спешка, жадность, страх, а это чистой воды аспекты из психологии.
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
4,121
Поблагодарили
802
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Очень точно подмечено, ни добавить, ни отнять. Поначалу начинающие трейдеры вообще игнорируют роль психологии в торговле на валютном рынке, многие даже и с получением негативного опыта не перестают рассказывать, что для успешной торговли на рынке Форекс нужно лишь хорошо разбираться в математике. Но, со временем, всё-таки приходят к мысли, что причиной неудач являются спешка, жадность, страх, а это чистой воды аспекты из психологии.
Да и в психологии нечего такого большого чтоб бы изучать, есть одно главное правило, научится держать себя в руках, одно правило и все, конечно достигается это не легко, и нужно время что бы достичь хоть какого то результата, иногда просто так сильно усложняют психологию.
 

Alan8888

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
533
Поблагодарили
26
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да и в психологии нечего такого большого чтоб бы изучать, есть одно главное правило, научится держать себя в руках, одно правило и все, конечно достигается это не легко, и нужно время что бы достичь хоть какого то результата, иногда просто так сильно усложняют психологию.
В этом-то и заключается основная сложность. Ведь сливающие трейдеры когда торгуют, то они руководствуются не здравым смыслом, а страхом и жадностью - т.е. ими управляют эмоции. И как результат следуют торговля на неподходящем рынке, торговля в неподходящее время, да даже вообще открытие сделок без каких-либо весомых причин.
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
4,121
Поблагодарили
802
Поинты
0.20
Пол
Муж.
В этом-то и заключается основная сложность. Ведь сливающие трейдеры когда торгуют, то они руководствуются не здравым смыслом, а страхом и жадностью - т.е. ими управляют эмоции. И как результат следуют торговля на неподходящем рынке, торговля в неподходящее время, да даже вообще открытие сделок без каких-либо весомых причин.
Не думаю что большинство вот так вот и руководствуются не здравым смыслом, просто не хватка практики и навыков толкает людей делать не правильные решения, которые они считают правильными исходя из своего скудного мышления, так что чем больше опыта и широкий кругозор, тем точнее и правильнее выводы.
 
Сверху