Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

[belochka19]

Какого-то уникума смотрел когда-то. Рассказывал, как шампанское делают. Типо в бочках хранят в подвале, а потом ко входу в подвал подгоняют прожектора, открывают крышки бочек, открывают двери, включают прожектора, бактерии в вине пугаются и от этого пукают! Т.е. газированные пузырьки - это пуки бактерий! У меня шок был! Потом - ржач!

Вот рассмешили! Что-то похожее слышала про бактерий, но тогда смешно не было))). У нас так не делают. А в России вообще пена химическая какая-то, тоже передачу смотрела. Не могу отойти от смеха))). А как до такого додуматься можно было? Главное - самим не испугаться, когда по запаздывающему индикаторы ещё и зашли с опозданием, а через мгновение импульс в противоход!

 

[11bish]

Главное - самим не испугаться, когда по запаздывающему индикаторы ещё и зашли с опозданием, а через мгновение импульс в противоход!

Да уж)) Как-то слышал, как мама учила сынишку трусики правильно одевать: там где желтое пятнышко - это перед, где коричневое - зад. Никто особо при этом не задумывался, что трусики должны быть элементарно чисто постираны. Так и с индикаторами видится. Мало понимать, что они запаздывают, надо понимать, как это использовать.

 

[belochka19]

Да уж)) Как-то слышал, как мама учила сынишку трусики правильно одевать: там где желтое пятнышко - это перед, где коричневое - зад. Никто особо при этом не задумывался, что трусики должны быть элементарно чисто постираны. Так и с индикаторами видится. Мало понимать, что они запаздывают, надо понимать, как это использовать.

Как их использовать? Открыть торговую позицию мы и так откроем, а сигналами от технических индикаторов просто убаюкиваем свою пугливость, чтобы первое время не сильно сомневаться и дать цене шанс проявить себя, а то пипсовкой ограничимся, вместо взятия планируемой прибыли.

 

[Marinka2707]

Когда торгуешь по индикаторам уже не так смотришь на сам график и движение цены, а анализируешь непосредственно сам индикатор. Это немного путает и действительно хорошие входы можно пропустить. Поэтому их не стоит использовать или хотя бы открыть график по этой валютной паре, но без индикаторов.

 

[11bish]

пипсовкой

Конечно, тут сильно зависит от торгового подхода. Как по мне, то пипсовка - намного привлекательнее, чем средне- и долгосрок. Почему? Зная, что все большие движения начинают формироваться на мелких тф, иногда может сложиться ситуация, когда, находясь в рынке по 5м сигналу, на ст.тф формируется сигнал в ту же сторону. Соответственно, тейк можно передвинуть.

 

[ustimtat]

Когда торгуешь по индикаторам уже не так смотришь на сам график и движение цены, а анализируешь непосредственно сам индикатор. Это немного путает и действительно хорошие входы можно пропустить. Поэтому их не стоит использовать или хотя бы открыть график по этой валютной паре, но без индикаторов.

Пропустить хороший вход можно, если самостоятельно действовать игнорируя сигналы системы. Да - система на то она и система, что она предусматривает предохранители, на случай если вход превращается в потенциальный минус. На это всегда есть стоп. То есть не надо ждать стопроцентного положительного входа. А входить по сигналу. А что покажет просто график?

 

[Marinka2707]

Пропустить хороший вход можно, если самостоятельно действовать игнорируя сигналы системы. Да - система на то она и система, что она предусматривает предохранители, на случай если вход превращается в потенциальный минус. На это всегда есть стоп. То есть не надо ждать стопроцентного положительного входа. А входить по сигналу. А что покажет просто график?

Я не спорю, торговать можно и по сигналам. И я торговала. А на пустом графике видны уровни, видны свечи. И я смотрю за ценой, куда она идёт, пробивает ли уровень, закрепляется ли. И дальше торгую вслед за ценой. Может я не умею правильно использовать индикаторы, но мне так удобнее.

 

[alekmosk]

Конечно, тут сильно зависит от торгового подхода. Как по мне, то пипсовка - намного привлекательнее, чем средне- и долгосрок. Почему? Зная, что все большие движения начинают формироваться на мелких тф, иногда может сложиться ситуация, когда, находясь в рынке по 5м сигналу, на ст.тф формируется сигнал в ту же сторону. Соответственно, тейк можно передвинуть.

А меня радует, когда открываешь позицию по сигналу с м5 или с м15, а цена ракетой летит сразу же с открытия сделки, даже не замечаешь как быстро спред окупился, одной секундой, тогда уже смотришь, а неужели так вовремя на старшем тайм-фрейме начался сильный импульс? Не привычно после долгих болтанок во флете.

 

[paukovitch]

Ему тоже есть к чему стремиться, поскольку совершенству нет предела.

Вот тут даже не знаю, правда ли, что в любом деле нужно совершенствоваться постоянно.
Я думаю так, что совершенствоваться можно и в других делах, пока есть возможность простыми методами зарабатывать себе на жизнь.
Есть хороша фраза :"Лучшее враг хорошего". То думаю, если уже есть "хорошо", то поиск лучшего может и не дать хорошего результата, но потеряется драгоценное время.

 

[paukovitch]

А что покажет просто график?

Просто график покажет, как изменились размеры свечей при движении в другую сторону. Пробился ли предыдущий локальный экстремум? Если пробился, то как развивается коррекция? И как она движется к пробитому уровню и возле него?
Произошел ли отскок от пробитого уровня и какими размерами свечей?
Все это можно увидеть без индикаторов.

 

[tuschca]

Просто график покажет, как изменились размеры свечей при движении в другую сторону. Пробился ли предыдущий локальный экстремум? Если пробился, то как развивается коррекция? И как она движется к пробитому уровню и возле него?
Произошел ли отскок от пробитого уровня и какими размерами свечей?
Все это можно увидеть без индикаторов

Так на графике без индикаторов много чего можно увидеть, просто они иногда дают укрепится во мнении. В принципе чтобы получить от индикатора вразумительный сигнал - одного недостаточно. А то что они запаздывают - это понятно. многие уже давно отказались в пользу опционных уровней и объёмов.

 

[ustimtat]

Просто график покажет, как изменились размеры свечей при движении в другую сторону. Пробился ли предыдущий локальный экстремум? Если пробился, то как развивается коррекция? И как она движется к пробитому уровню и возле него?
Произошел ли отскок от пробитого уровня и какими размерами свечей?
Все это можно увидеть без индикаторов.

Конечно сами свечи очень много говорят трейдеру о цене. Потому что они есть производное цены. Они есть выражение цены, ее отображение за определенный отрезок времени в определенном графическом выражении. Что есть индикатор - абсолютно все то же самое. То есть элементарная МА - это тоже самое что и свеча, или бар, только в ином виде. И как теперь быть? Что больше опаздывает ? Свеча или МА?

 

[paukovitch]

Что больше опаздывает ? Свеча или МА?

Не пойму, а что опаздывает? Индикатор "скользящая средняя" и (если уж мы говорим, что свеча - это тоже индикатор) свеча в любой момент времени показывают то, на что рассчитаны. А если говорить о скользящей средней, то она от своего периода не опаздывает. Если период 60 и установлена на часовой график, то она будет показывать усредненное значение соответствующее часу.

 

[ustimtat]

Не пойму, а что опаздывает? Индикатор "скользящая средняя" и (если уж мы говорим, что свеча - это тоже индикатор) свеча в любой момент времени показывают то, на что рассчитаны. А если говорить о скользящей средней, то она от своего периода не опаздывает. Если период 60 и установлена на часовой график, то она будет показывать усредненное значение соответствующее часу.

Обычно все говорят что опаздывают скользящая средняя. Особенно про это говорят новички, которые научились по букварям, где сказано что открывать позицию надо когда свеча пересекает МА в определенную сторону. Конечно - можно говорить что если средняя имеет период 60 и установлена на часовой график то она не опаздывает. Но по сути все сводится к тому, как использовать среднюю. Я спокойно ставлю МА с периодом 8 на часовой график то она прекрасно работает как поддержка. И ничего не опаздывает.

 

[paukovitch]

Особенно про это говорят новички, которые научились по букварям, где сказано что открывать позицию надо когда свеча пересекает МА в определенную сторону.

Ну так а что в этом неправильного. Если скользящая средняя начала разворот (например вверх), а цена "нырнула" под неё, а потом пересекла её тоже вверх, то это говорит о подтверждении начавшегося разворота. Это конечно упрощенное объяснение, но оно верно по сути.
Поэтому ставят несколько скользящих для индикации нескольких более старших таймов. И по движению уже самой цены принимают решение.

 

[alekmosk]

Ну так а что в этом неправильного. Если скользящая средняя начала разворот (например вверх), а цена "нырнула" под неё, а потом пересекла её тоже вверх, то это говорит о подтверждении начавшегося разворота. Это конечно упрощенное объяснение, но оно верно по сути.
Поэтому ставят несколько скользящих для индикации нескольких более старших таймов. И по движению уже самой цены принимают решение.

Вроде бы именно так и необходимо трактовать торговые сигналы от скользящих средних, можно ещё дополнительно поставить на график две скользящих средних с одинаковым периодом, но по максимумам и минимумах, они будут давать коридор, а после закрытия свечи выше или ниже этого коридора можно открывать позицию.

 

[paukovitch]

можно ещё дополнительно поставить на график две скользящих средних с одинаковым периодом, но по максимумам и минимумах, они будут давать коридор, а после закрытия свечи выше или ниже этого коридора можно открывать позицию.

Может быть и можно так, как вы говорите, но я не использовал такой метод применения мувингов.
Я смотрю, как цена движется по отношению к этим индикаторам, а потом при завершении коррекции (сокрее всего это будет возврат к скользящей) я вхожу в рынок.
Так бывает чаще всего. Иногда бывает, что цена движется горизонтально, а мувинг догоняет её. Хотя для меня это и не принципиально.

 

[alekmosk]

Может быть и можно так, как вы говорите, но я не использовал такой метод применения мувингов.
Я смотрю, как цена движется по отношению к этим индикаторам, а потом при завершении коррекции (сокрее всего это будет возврат к скользящей) я вхожу в рынок.
Так бывает чаще всего. Иногда бывает, что цена движется горизонтально, а мувинг догоняет её. Хотя для меня это и не принципиально.

Понятно, Вы используете обычные или экспоненциальные мувинги, но можно ещё отделять зону неопределённости, флета от зоны принятия торговых решений, во многих торговых стратегиях по скальпингу используют, допустим, 55 по хаям и лоям для входа после закрепа над или под ней, чтобы не словить ложный сигнал.

 

[Olenka]

Торговая стратегия работает только тогда, когда рыночные условия благоприятны для нее. При этом ситуация на рынке постоянно меняется. Это означает, что ваша торговая стратегия не будет работать все время. Поэтому не думайте, что вы всегда должны торговать. Оставаться вне рынка – это тоже позиция,поэтому нужно отключать робота во время выхода важных новостей .

Не спорю, за торговыми роботами также необходимо приглядывать и отключать их, когда рыночная фаза меняется, потому что торговый робот, работающий на трендовой рыночной фазе станет приносить убытки во флет, а на Форексе флет занимает до 80% времени.

 

[Olenka]

Так вроде бы это как бы из Библии, одна из десяти заповедей, если не ошибаюсь. Но суть остается прежней, неважно, откуда пришла информация. Но, опять же, тут подход так же может быть достаточно интересным: а на каком основании мы должны верить этой фразе? Исходя из своего опыта? Или просто доверившись источнику этой фразы, считая ее логической?

Доверяй, но проверяй. Обдумывая, а не велись, как слепец. Сколько теорий построено на частных правилах или аксиомах, которые нам предлагается принять за истину, а если не принять? Почему не доказано? Дурят нас со всех сторон и в экономике с политикой больше всего.