Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
ну да ко всем в свое время приходит дядька маркет и выводит в убыток
Тут ключевое слово ко всем. Так как и крупняку приходится не сладко и при ошибке так просто не выскочишь из позиции. Тем более бывает когда вся масса ошибающихся вдруг понимает что стоит не туда и надо выходить или переворачиваться. Обычно сильными движениями такое происходит.
 
  • Like
Благодарности: JEKS

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
ну да ко всем в свое время приходит дядька маркет и выводит в убыток, тем более со временем профита начинаешь как ни крути терять бдительность и расслабляешься, а потом приходит тот самый момент, просто у каждого он свой и может даже не с первого раза, но ожидает каждого, так уж устроено.
Торговля против тренда не является чем-то особенным, просто нужен некоторый навык, терпение и последовательность в действиях. Если работать на малых временных интервалах, то можно и не замечать, что работа идет против тренда старшего таймфрейма, это можно увидеть лишь потом, заглянув на старший.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Против тренда хорошо входить только когда он заканчивается. Часто бывает не резкий разворот, а перестройка позиций у крупняка достаточно долгая. Тогда можно в такой ситуации играть с нормальными целями в обе стороны. По ходу тренда так только малые цели можно брать.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Против тренда хорошо входить только когда он заканчивается. Часто бывает не резкий разворот, а перестройка позиций у крупняка достаточно долгая. Тогда можно в такой ситуации играть с нормальными целями в обе стороны. По ходу тренда так только малые цели можно брать.
Это только в книжках пишут и на вебинарах рассказывают, как правильно входить. А в жизни... Да чихать цена хотела на эти красивые слова. Делает то, что ей захочется. Вот даже трейдеров-миллионеров Л.Рашке читал когда, то обратил внимание, что они говорят о том, что для разворота рынка нужен хотя бы день. А посмотришь на график - абсолютно не надо.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Тут ключевое слово ко всем. Так как и крупняку приходится не сладко и при ошибке так просто не выскочишь из позиции. Тем более бывает когда вся масса ошибающихся вдруг понимает что стоит не туда и надо выходить или переворачиваться. Обычно сильными движениями такое происходит.
вот вот, крупняк это еще та глыба на рынке и что б ему пребывать на рынке или выйти нужно сверх усилия, не говоря уже об перестроении, если это делать быстро или не осторожно, так сказать не умело, то можно уж через чур сильно раскачать рынок движениями, а это уже и все начнут обратно крутится, в итоге надо ювелирно все делать, что видели как можно меньше, а так когда форс-мажор то конечно будут выходить как есть и цена полетит уже вынужденно.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Торговля против тренда не является чем-то особенным, просто нужен некоторый навык, терпение и последовательность в действиях. Если работать на малых временных интервалах, то можно и не замечать, что работа идет против тренда старшего таймфрейма, это можно увидеть лишь потом, заглянув на старший.
ну к примеру на днечвке против тренда будет движение, а вот к примеру по н1 или м15 будет по тренду движение, просто там свои тренды по проходу и по времени, то есть по сути мелкие это тенденции, точно так же и на м15 это тренд, а на м1 это тенденция, хорошо что у нас есть начало м1 и завершение на месяце, а там уже дело техники согласен.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это только в книжках пишут и на вебинарах рассказывают, как правильно входить. А в жизни... Да чихать цена хотела на эти красивые слова. Делает то, что ей захочется. Вот даже трейдеров-миллионеров Л.Рашке читал когда, то обратил внимание, что они говорят о том, что для разворота рынка нужен хотя бы день. А посмотришь на график - абсолютно не надо.
Дядька помню тоже когда то читал трейдеров 80-90-х годов, то там тоже очень красиво все рассказывали, но как по мне это разные рынки, тогда дело было трендовых движений и редко когда флет или разносы в разные стороны, а сейчас на рынке сколько игроков и денег, что ну приходится вытряхивать часто, это понятное дело ломает тренд классический.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
крупняк это еще та глыба на рынке и что б ему пребывать на рынке или выйти нужно сверх усилия, не говоря уже об перестроении, если это делать быстро или не осторожно, так сказать не умело
Так крупняк диверсифицируется по финансовым инструментам, стратегиям торговли, трейдерам. То есть это не один мозг и руки как у простого трейдера, а рассредоточение капитала. И как правило изучается и вопрос ликвидности. С тем чтобы даже в не благоприятных условиях выйти с относительно контролируемыми потерями.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так крупняк диверсифицируется по финансовым инструментам, стратегиям торговли, трейдерам. То есть это не один мозг и руки как у простого трейдера, а рассредоточение капитала. И как правило изучается и вопрос ликвидности. С тем чтобы даже в не благоприятных условиях выйти с относительно контролируемыми потерями.
ну да, это целый может быть офис или сеть вообще банков или фондов, на текущее время существует великое множество крупных игроков, это мы называем крупняк или акула, кто как, но и считаю что это целая схема или стратегия и уж точно множество задействованных людей в эту цепочку, но в начале было конечно не так и крупняк мог иногда быть и водном лице, то есть банк или фонд.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
ну да, это целый может быть офис или сеть вообще банков или фондов, на текущее время существует великое множество крупных игроков, это мы называем крупняк или акула, кто как, но и считаю что это целая схема или стратегия и уж точно множество задействованных людей в эту цепочку, но в начале было конечно не так и крупняк мог иногда быть и водном лице, то есть банк или фонд.
Даже в одном крупном банке или фонде, как правило, работали по разным стратегиям. Например, разделяя лимиты трейдерам. В банке у каждого в своей смене своя пара или несколько. И вообще-то интерес каждого получить профит от которого не слабые премии ему лично.
 

Muzaffar

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
619
Поблагодарили
185
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Против тренда всегда нужно торговать осторожно и желательно используя стоп лосс, так как цена может дальше идти и не вернутся еще долгое время. Самый лучший вариант против тренда, это когда после шпильки на М15 Н1, попытка взять малейший откат и держать сделку максимум 5-10 минут, взял и вышел.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Против тренда хорошо входить только когда он заканчивается. Часто бывает не резкий разворот, а перестройка позиций у крупняка достаточно долгая. Тогда можно в такой ситуации играть с нормальными целями в обе стороны. По ходу тренда так только малые цели можно брать.
Тоже не факт, что удастся определить что происходит разворот в данный момент времени. Это можно предполагать, но определить с достаточной степенью точности не получается.
разве что вход делать на младшем таймфрейме, когда там уже что-то сформировалось и пользоваться теми сигналами. Но и это будет торговля не против тренда, а по тренду но младшему.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это только в книжках пишут и на вебинарах рассказывают, как правильно входить. А в жизни... Да чихать цена хотела на эти красивые слова. Делает то, что ей захочется. Вот даже трейдеров-миллионеров Л.Рашке читал когда, то обратил внимание, что они говорят о том, что для разворота рынка нужен хотя бы день. А посмотришь на график - абсолютно не надо.
Ты наверное имеешь ввиду дневную свечу, которая перекрывает предыдущие и вроде бы уже тренд сломан...
Если так, то одна свеча, это ещё не слом тренда, а импульс против тренда - может кто-то закрывался в течении дня по-крупному. Но тренд изменяется (так чтобы уже совсем), когда в одну сторону уже ни кто не хочет покупать или продавать. А это не происходит одномоментно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так как и крупняку приходится не сладко и при ошибке так просто не выскочишь из позиции.
Ну да, выскочить из позиции это же не значит просто сбросить "со своих плеч" груз и получить за это деньге. Нужно чтобы кто-то захотел "этот груз переложить на себя".
Читал недавно где-то, как закрывалась крупная позиция и при этом было потеряно что-то около 80 процентов полученной до этого прибыли. В общем жесть...
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Крупняк своим входом легко может вызвать длинную свечу на графике, но тогда его средняя цена входа будет не оптимальной. Куда проще и выгодней для него взять нужный объем на ложном пробитии уровня, хотя бы и локального, за которым, как правило, полно стопов.
Ну да, сейчас многое перестало работать так, как работало раньше, но ложные пробои - по-прежнему интересный вариант входа в рынок.
Хотя, когда ложный пробой завершает свое формирование, уже и виден разворот тренда. Тогда меньший риск войти после пробития зоны накопления и возврата к ней. Но это уже будет торговля по тренду, а не против.:D
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Ну да, сейчас многое перестало работать так, как работало раньше, но ложные пробои - по-прежнему интересный вариант входа в рынок.
Хотя, когда ложный пробой завершает свое формирование, уже и виден разворот тренда. Тогда меньший риск войти после пробития зоны накопления и возврата к ней. Но это уже будет торговля по тренду, а не против.:D
Да это самый сложный момент - понять с чем мы имеем дело. С истинным пробоем или ложным. Но войдя за линией пробоя против него, имеешь преимущество в том, что если цена пойдет не так, то есть нормальный шанс перевернуться без убытка по направлению тренда.
 

iura2674

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
3,141
Поблагодарили
812
Поинты
0.70
Пол
Муж.
Тренды на рынках происходят примерно в 30% случаев, а остальные 70% времени торговые инструменты находятся в консолидациях. Как мы уже обсуждали, рынку всегда нужен стимул, который позволил бы цене вырваться из диапазона, поскольку участники рынка, оказавшиеся не на той стороне, вынуждены в данный момент ликвидировать свои позиции, что придает еще больший импульс цене.
 

iura2674

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
3,141
Поблагодарили
812
Поинты
0.70
Пол
Муж.
Да это самый сложный момент - понять с чем мы имеем дело. С истинным пробоем или ложным. Но войдя за линией пробоя против него, имеешь преимущество в том, что если цена пойдет не так, то есть нормальный шанс перевернуться без убытка по направлению тренда.
Трендовая торговля относительно проста, но управление рисками, связанное с этой стратегией, является более сложным. Простая стратегия скользящего среднего, такая как стратегия пересечения скользящих средних, предоставляет трейдерам сценарий входа в рынок, когда вы находитесь в середине тренда.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Да это самый сложный момент - понять с чем мы имеем дело. С истинным пробоем или ложным. Но войдя за линией пробоя против него, имеешь преимущество в том, что если цена пойдет не так, то есть нормальный шанс перевернуться без убытка по направлению тренда.
Ну да, или в крайнем случае закрыться с минимальным стопом. Хотя, конечно войти на пробое в обратку ещё та заморочка. Но на минутках можно видеть патерны от которых можно зайти с коротким стопом. По крайней мере, если и собьет, то не много потерь. Хотя, если цена выходит уже выше зоны пробоя (в случае бычьего тренда) то там тоже можно видеть подходящие формации для входа. Главное не торопиться.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Даже в одном крупном банке или фонде, как правило, работали по разным стратегиям. Например, разделяя лимиты трейдерам. В банке у каждого в своей смене своя пара или несколько. И вообще-то интерес каждого получить профит от которого не слабые премии ему лично.
Мне нравится сериал "Миллиарды" там где один фонд, мог такие вещи вытворять, вот как раз они на примере сериала и почти всегда становились против тренда и часто сами определяли тренд, ну как по мне это очень много надо объема что б развернуть тренд или даже тенденцию.
 
Сверху