Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Зачем спрашиваешь, если ответ знаешь сам ??
Это называется риторический вопрос, который не требует немедленного ответа, но предлагает думать.
ну а ты то сам как расценил бы позавчерашнюю и вчерашнюю ситуацию. Те движения были против тренда или по ходу тренда?.
Мы же тему о торговле против тренда обсуждаем, вот и интересно послушать анализ прошедших движений. А то просто так из пустого в порожнее мы все мастера переливать.:D
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Это называется риторический вопрос, который не требует немедленного ответа, но предлагает думать.
ну а ты то сам как расценил бы позавчерашнюю и вчерашнюю ситуацию. Те движения были против тренда или по ходу тренда?.
Мы же тему о торговле против тренда обсуждаем, вот и интересно послушать анализ прошедших движений. А то просто так из пустого в порожнее мы все мастера переливать.:D
Так мы все для того здесь и собрались, переливать. А в смысле твоего вопроса о движении по или против тренда, дак это как посмотреть, на одном таймфрейме это будет по движению цены, если сменить временной интервал, то будет против. Твой вопрос, как бы это мягче сказать, с под*** ковыркой.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну как это не должно интересовать, где вливается и где выливается? Очень даже интересные вопросы. И весьма полезные, чтобы не встать поперек поезду идущему навстречу. И вероятные границы движений очччень интересны. А то получится как вчера вечером по фунту- вроде оформляется коррекция, а оказалось кто знает что...
Не-не-не, твой интерес нездоровый и вредный для твоей работы. Работаешь ты на минутках по своим уровням Пауковича и выливания/вливания интересны тебе должны быть лишь с познавательной стороны. Для такой работы, как у тебя, то, что делается наверху, может вылиться лишь в величину профита или убытка.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так мы все для того здесь и собрались, переливать. А в смысле твоего вопроса о движении по или против тренда, дак это как посмотреть, на одном таймфрейме это будет по движению цены, если сменить временной интервал, то будет против. Твой вопрос, как бы это мягче сказать, с под*** ковыркой.
Вот именно, что вопрос с подковыркой. Но даже торгуя по тренду на одном тайме, можно нарваться на движение на встречу. Опять же взять вчерашние движения по австралийскому доллару или по фунту, вроде как были в локальной корррекции и могло бы ожидаться продолжение тренда вверх, а цена двинулась вниз и судя по всему сделала коррекцию ко всему пятничному движению. На этом и приплыли.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Не-не-не, твой интерес нездоровый и вредный для твоей работы. Работаешь ты на минутках по своим уровням Пауковича и выливания/вливания интересны тебе должны быть лишь с познавательной стороны. Для такой работы, как у тебя, то, что делается наверху, может вылиться лишь в величину профита или убытка.
Вот именно, что о что делается наверху может вылиться в величину убытка, в первую очередь. Но вероятно, что и в величину прибыли.
Поэтому понимать уровни где "от", а где "до" не вредно а весьма полезно.
И кстати уровни, которые мне показались интересными - интересны именно с этой точки зраение. Они косьвенным образом показывают границу завершения волатильности, а значит чьего-то выхода, ну или временного ожидания.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот именно, что о что делается наверху может вылиться в величину убытка, в первую очередь. Но вероятно, что и в величину прибыли.
Поэтому понимать уровни где "от", а где "до" не вредно а весьма полезно.
И кстати уровни, которые мне показались интересными - интересны именно с этой точки зраение. Они косьвенным образом показывают границу завершения волатильности, а значит чьего-то выхода, ну или временного ожидания.
Вот ты интересный очень. Неужели ты и вправду считаешь, что чье-то вливание или выливание каким-то образом отразится на твоей торговле. Или ты просто прикалываешься, чтобы меня раззадорить. Так не получится. Ты ведь работаешь и против тренда старшего таймфрейма, даже этого не замечая, а что-то упорно утверждаешь.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот именно, что вопрос с подковыркой. Но даже торгуя по тренду на одном тайме, можно нарваться на движение на встречу. Опять же взять вчерашние движения по австралийскому доллару или по фунту, вроде как были в локальной корррекции и могло бы ожидаться продолжение тренда вверх, а цена двинулась вниз и судя по всему сделала коррекцию ко всему пятничному движению. На этом и приплыли.
Дак чего ж проще, ждать и догонять очень неудобная позиция. Цена идет в одну из сторо - ты за ней, цена развернулась - ты опять или снова за ней. Не следует винить цену, если трейдер за ней не поспевает. Есть определенные, временем выработанные правила и, если им следовать, то и жаловаться не придется.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Вот ты интересный очень. Неужели ты и вправду считаешь, что чье-то вливание или выливание каким-то образом отразится на твоей торговле. Или ты просто прикалываешься, чтобы меня раззадорить. Так не получится. Ты ведь работаешь и против тренда старшего таймфрейма, даже этого не замечая, а что-то упорно утверждаешь.
Как это я работаю против старшего тренда и не замечаю, если я размечаю уровни по тредыдущему движению? А ты неужели считаешь, что работаешь отдельно от всех участников рынка, типа как в космосе? Или встречный миллиард баксов против твой сотни ни как на тебя не повлияет?
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Как это я работаю против старшего тренда и не замечаю, если я размечаю уровни по тредыдущему движению? А ты неужели считаешь, что работаешь отдельно от всех участников рынка, типа как в космосе? Или встречный миллиард баксов против твой сотни ни как на тебя не повлияет?
Дак встречный миллиард против моей сотни покажет в какую сторону мне нужно работать, только и всего. А когда будет откат, я буду работать против тренда и свои пару баксов тоже возьму. Пусть будет десяток таких вливаний, какая мне разница, моя сотня всегда будет за ними следовать.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Дак встречный миллиард против моей сотни покажет в какую сторону мне нужно работать, только и всего. А когда будет откат, я буду работать против тренда и свои пару баксов тоже возьму. Пусть будет десяток таких вливаний, какая мне разница, моя сотня всегда будет за ними следовать.
Вот и пришли к исходному вопросу: чтобы следовать за ними, если уж тренд начался и ты входишь в направлении сформировавшегося тренда, нужно знать вероятный уровень ИХ выхода из позиции. Потому что если ты зайдешь в рынок тогда, когда они захотят выходить, то закрытие Их позиций повлечет обратное движение. И ты не успеешь вылезти даже из своего спреда.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот и пришли к исходному вопросу: чтобы следовать за ними, если уж тренд начался и ты входишь в направлении сформировавшегося тренда, нужно знать вероятный уровень ИХ выхода из позиции. Потому что если ты зайдешь в рынок тогда, когда они захотят выходить, то закрытие Их позиций повлечет обратное движение. И ты не успеешь вылезти даже из своего спреда.
Здесь я аж ничего не понял из того, что ОНИ выходят, а я вхожу. Для чего мне на кого-то равняться, если работаю на малом таймфрейме и то, что у меня стоит на графике, мне показывает момент входа и выхода. Да, бывает, что срабатывает стоп, дак у лошади четыре ноги и та, бывает, споткнется.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А когда будет откат, я буду работать против тренда и свои пару баксов тоже возьму
С этим ещё хуже, потому что глубина откатов бывает разной и можно опять-таки не угадать. Будешь думать, что у тебя ещё есть в перспективе десяток пипсов, а окажется, что коррекция уже кончилась и возобновилось движение трендовое.
К чему я все это веду, что все-таки знать вероятные уровни входы и выхода крупняка весьма полезно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Здесь я аж ничего не понял из того, что ОНИ выходят, а я вхожу. Для чего мне на кого-то равняться, если работаю на малом таймфрейме и то, что у меня стоит на графике, мне показывает момент входа и выхода. Да, бывает, что срабатывает стоп, дак у лошади четыре ноги и та, бывает, споткнется.
Хорошо, ещё раз...
Если мы говорим о крупных объемах, которые двигают рынок, а это именно так и есть, то упрощенно это выглядит следующим образом. Крупняк купил - цена идет вверх, крупняк продал - цена идет вниз.
Если у крупняка позиция и цена идет вверх и после этого он закрывает свои позиции - это все равно, что продает. Значит закрытие покупок спровоцирует отскок цены вниз. И с продажами наоборот.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
С этим ещё хуже, потому что глубина откатов бывает разной и можно опять-таки не угадать. Будешь думать, что у тебя ещё есть в перспективе десяток пипсов, а окажется, что коррекция уже кончилась и возобновилось движение трендовое.
К чему я все это веду, что все-таки знать вероятные уровни входы и выхода крупняка весьма полезно.
Кто бы спорил или опровергал, конечно, полезно для тех, кому это нужно. Но с моей соткой мне аж ни к чему напрягаться в поисках тех уровней. Рассказывал же тебе, такому, как я без разницы, куда идет цена, мы всегда идем за ней. Конечно, если тебя интересуют уровни крупняка, то и интерес твой фартовый, не сравнимый с моим.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Хорошо, ещё раз...
Если мы говорим о крупных объемах, которые двигают рынок, а это именно так и есть, то упрощенно это выглядит следующим образом. Крупняк купил - цена идет вверх, крупняк продал - цена идет вниз.
Если у крупняка позиция и цена идет вверх и после этого он закрывает свои позиции - это все равно, что продает. Значит закрытие покупок спровоцирует отскок цены вниз. И с продажами наоборот.
Дак это мне понятно (помнишь, как в том анекдоте, когда провинившийся начальник стоял на ковре в облисполкоме). Крупняк купил - мы ловим свои пару баксов тоже на покупке, продал - наоборот. Дак мы это делаем и без того, чтобы нам сообщали о его покупках/продажах. Для чего мне знать, я и так вижу.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Хорошо, ещё раз...
Если мы говорим о крупных объемах, которые двигают рынок, а это именно так и есть, то упрощенно это выглядит следующим образом. Крупняк купил - цена идет вверх, крупняк продал - цена идет вниз.
Если у крупняка позиция и цена идет вверх и после этого он закрывает свои позиции - это все равно, что продает. Значит закрытие покупок спровоцирует отскок цены вниз. И с продажами наоборот.
Если на самом деле крупняк купил или продал, то движение крупное происходит не в одночасье. Хотя, конечно, для скальперов и 3 пункта за уши, но видела пример с продажей крупного объёма на растущем рынке в зрелой фазе: сперва оформилось поглощение и ещё свечей 5-7 вниз, потом начался флэт, в итоге этот флэт можно засчитать как за перераспределение объёма или правое плечо фигуры Голова с плечами, а потом уже крупный пролив.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Да уж, я сам ожидал по еврику продажи, хорошо что только в основе ожидал, была мелочь, но вынесли по стопу, а если б стопа не было то убытков было куда больше, ну то такое, так то да вынесли против тренда и если так то начали покупатели снимать продавашек, так что будем ожидать обратно откат, только уже от покупок.
Это классический приём обмана толпы, которая торгует по японским свечам, техническим индикаторам, трендовым линиям. За год таких же точно ситуаций можно найти огромное количество, особенно на таких любимых трейдерами торговых инструментах как мажоры и металлы, фондовые индексы. На кроссах такое редко встречается.
 
  • Like
Благодарности: JEKS

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Если на самом деле крупняк купил или продал, то движение крупное происходит не в одночасье. Хотя, конечно, для скальперов и 3 пункта за уши, но видела пример с продажей крупного объёма на растущем рынке в зрелой фазе: сперва оформилось поглощение и ещё свечей 5-7 вниз, потом начался флэт, в итоге этот флэт можно засчитать как за перераспределение объёма или правое плечо фигуры Голова с плечами, а потом уже крупный пролив.
Там я оговорился, что мое объяснение упрощенное.
На самом деле крупняк начинает избавляться от своих позиций задолго до образования экстремума. Пока ещё есть волатильность по причине того, что люди (наконец -то) увидели возможность покупать и им можно по частям передать то, что было куплено раньше по более низким ценам.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Крупняк своим входом легко может вызвать длинную свечу на графике, но тогда его средняя цена входа будет не оптимальной. Куда проще и выгодней для него взять нужный объем на ложном пробитии уровня, хотя бы и локального, за которым, как правило, полно стопов.
 

JEKS

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Ноя 2021
Сообщения
330
Поблагодарили
91
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это классический приём обмана толпы, которая торгует по японским свечам, техническим индикаторам, трендовым линиям. За год таких же точно ситуаций можно найти огромное количество, особенно на таких любимых трейдерами торговых инструментах как мажоры и металлы, фондовые индексы. На кроссах такое редко встречается.
ну да ко всем в свое время приходит дядька маркет и выводит в убыток, тем более со временем профита начинаешь как ни крути терять бдительность и расслабляешься, а потом приходит тот самый момент, просто у каждого он свой и может даже не с первого раза, но ожидает каждого, так уж устроено.
 
Сверху