Инвестировать или торговать?

[Serghei]

Полагаю, что навно считать что даже двор подметать - просто уж так А тем более инвестрирование - дело легкое и весьма доступно каждому. Впрочем почти каждому- у кого есть что инвестировать, и есть желание умножить свои капиталы. Однако инвестировать, не только если речь идет о вложении денег в памм счеты- в трейдера, а вообще в общем понятии инвестиции. Это очень скучная, порой если не всегда работа. Требующая знания финансовые и умение разбираться в людях, плюс знание рыночного сектора в который собираешься инвестировать. В общем это тоже риски, и при чем хорошие, а также знания знания, терпение и еще раз терпение. В общем разница в трейдере и в инвесторе в основном в том что трейдер сам контролирует процесс, а инвестор процесс не контролирует вообще или почти не контролирует. его удел - цифры цифры и здоровье, в основном психическое того же самого трейдера,или предпринимателя. Так что если кто думает, что инвестировать легче нежели заниматься торговлей то могу заверить что это разные области труда и их сравнивать вообще не стоит. У каждого дела в данном примере хоть и кажущиеся одинаковые цели на самом деле они отличаются, если не во всем то во многом. Потому и трудно найти инвестору хорошего трейдера.
Ибо хочу сделать больше и быстрее у трейдера - порой расходится с тем, что хочет инвестор или его целями. Его цель как можно более предсказуемо и постоянно получать доход, при условиях, что риски выполнения первых условий, серьезно минимизированы.

 

[Tonyk]

Если этого в торговом подходе трейдера нет,то он самый голимый ИНВЕСТОР.

В инвестициях фактически, этот подход находится на противоположном полюсе от трейдинга. Дело в том что для инвесторов это абсолютно разные вещи. Если трейдеры пытаются заработать на краткосрочных колебаниях рынка, то инвесторы в принципе не обращают внимание на это. У инвестора глобальные и долгосрочные перспективы, по большому счёту неважно сегодня цена на акцию упала на 20% или выросла завтра на 30%. Инвестиции у нас делятся на две основные категории это инвестирование в доли, в первую очередь акции, памм счета и долговые инвестиции, когда выдают заем государству или также компании и получаете за это процент, сюда у нас относятся облигации. Задачи инвестора провести грамотный сбор и анализ информации для того, чтобы принять правильное решение на длинный период.

 

[Sergeevich]

Я предпочитаю торговлю. Был опыт инвестирования в ПАММы, не понравилось. Потому что реально малое количество управляющих, на которых я бы мог положиться. И некоторые даже самые успешные все-равно заливают в итоге либо же просто сидят в просадке годами.

 

[Tonyk]

Трейдер обычно зарабатывает через рутинную работу, чертит разные линии на графике, изучает их и еще на разных периодах. У инвестора подход более квалифицированный и если ему придется столкнуться с рутиной, он постарается обратиться к каким либо специалистам. Сделает подписку на разные там скринеры, купит себе торгового робота и будет инвестировать в этот проект, а не технический анализ. Если трейдер устанет от рутины, то он распечатает график на принтере и будет иметь успех с этого процесса.

 

[Tonyk]

И некоторые даже самые успешные все-равно заливают в итоге либо же просто сидят в просадке годами.

Опять же инвестор должен всегда делать различия между объектами инвестирования иначе он не сможет пережить долгосрок, а там могут быть не только просадки, но серьезные взлеты. Поэтому инвестировать в долю памм счета или управляющего? Управляющего со временем захочется купить...а где он продается?

 

[Serghei]

Опять же инвестор должен всегда делать различия между объектами инвестирования иначе он не сможет пережить долгосрок, а там могут быть не только просадки, но серьезные взлеты. Поэтому инвестировать в долю памм счета или управляющего? Управляющего со временем захочется купить...а где он продается?

Если говорить только о форексе или биржах, то находят смышленных, иногда и на демо счетах даже находят и покупают как бы - контракты подписал и будь здоров - выполняй. Но крупные инвесторы работают с банками или фондами специальными, а вот те и подыскивают или что лучше всего воспитывают трейдеров сами. Хотя это и редкость на самом деле- дорогое занятие. и инвестируют считается в проекты, но во многих случаях в человека на самом деле- трейдер, или предприниматель. Трейдеры уходят с наемной работы заработав себе приличный капитал. и открывают свои компании.
Например трейдер заработал около 20 миллион по моему денег - это его проценты, и ушел из банка на который работал. Открыл свою компанию. Закрытый тип по большому счету. Но успешная его компания была года три назад.
В общем карьерный рост у трейдера весьма не легкий, но вполне себе некоторые выбиваются в лидеры в этой области.
Впрочем статистика не умолима- 5 % плюс минус чуть и в любом бизнесе или деле так.
в каждом из сегментов рынка. Кто то уходит и с более малыми суммами, трейдер устает - соблюдать правила, или работать на кого то. все уже есть - дом, квартира, машина, счет на круглую сумму, да и время идет как бы - не молодеем. И работают себе на свои денежки менее доходно может быть но гораздо спокойнее.
Ну а инвестора, конечно куча помощников если инвестиции большие. не менее 10 человек, по большому счету как правило больше и не требуется. Но одних юристов сколько надо? В общем по разному конечно. У кого штат большой у кого как например у Уоррена Баффета - 10 человек. а заработал или в его компании 75.4 миллиарда. Ведет скромный образ жизни для человека с таким состоянием. я бы сказал очень скромный.

Джон Богл - состояние компании Vanguard 2.6 триллиона долларов. У него конечно штат в десятки раз больше.
Уильям Шарп - вообще интеллектуал, лауреат нобелевской премии и за что ? За теорию «Формирование цен финансовых активов»
автор трудов или книг - «Экономическая теория компьютеров» и «Теория портфеля и рынки капиталов»
Карл Айкан вообще с нуля начинал и вот за годы упорного труда - его фондовая компания Icahn Enterprises или его доля инвестиций составляет 25 миллиардов долларов.
Ну и так далее. Все в той или иной мере набивали шишки самостоятельно. Но все при этом учились на своих ошибках.
Может кто из молодых трейдеров на этом форуме лет через 30 пополнит список топ инвесторов.
как знать. Вполне себе вероятно.
все начинали с малых денег, или вообще с нуля. Сорос - был наемным трейдером в компании.
идея, риск и Сорос - за ночь на самом деле 2 е суток и миллиардер.
В общем все или почти все сидели и думали - как стать богатым, что сделать, куда вложить.
как и многие многие многие. но получилось круто не у многих. в чем и прелесть наверное.
Виктор Вексельберг российский миллиардер. в юности подрабатывал грузчиком, чтобы прокормить семью. но вот сейчас его дети будут владеть в будущем почти что 9 млр. долларов (отец наподработал ) состоянием. Все начинается в юности по большому счету. Так что примеры есть, и есть у кого поучится стать хорошим инвестором. конечно сейчас мир изменился. Но если ты умеешь что то как трейдер или предприниматель- то деньги для твоих проектов есть у кого то.. и они готовы их инвестировать, ибо это их занятие или дело жизни. умей просто.... что порой не просто.
Не стоит мечтать о бонусе 200 долларов, стоит мечтать о миллионах, а работать с 200 - с тем что пока есть. и возможно эти бонусы в 200 долларов приведут к умению, мастерству и деньги сами такого найдут - большие деньги. если мечтать о мерседесе - велосипед точно будет.

 

[Tonyk]

Карл Айкан вообще с нуля начинал

Вот такие обстоятельства всегда настораживают, что под нулем понимается, как бы на счете есть миллион долларов, открыл свой ресторан, миллион не используя в обороте, только если в покер нужно поиграть, а в остальном приходится работать посудомойщиком, как бы получая оплату по требованию за час, чтобы показать персоналу, что коммуникабельность может быть выгодным карьерным ходом.

 

[Serghei]

Вот такие обстоятельства всегда настораживают, что под нулем понимается, как бы на счет есть миллион долларов, открыл свой ресторан, миллион не используя в обороте, только если в покер нужно поиграть, а в остальном приходится работать посудомойщиком, как бы получая оплату по требованию за час, чтобы показать персоналу, что коммуникабельность может быть выгодным карьерным ходом.

не понял что именно настараживает? то что у молодых нет денег для начала дела? очень мало людей кому свезло иметь богатого папу .. почти все начинают официантами, или мойщиками авто. бизнесменом становятся после работы как бы. одни пивко пьют после 8ми часового труда и футбол смотрят. другие изучают финансовые документы. каждому свое.
В начале тело ( - кормить одевать его надо, даже если нет любимого дела.)- потом уже дело ( любимое дело, которым ты занимаешься уже и потом очень даже потом оно тебя достойно кормит.
Покер тоже чем плох? если умеете? я знал и знаю молодого парня , для меня молодого, сидит дома в том же компе и зарабатывает иногда в месяц 10 000 долларов на том же покере. плохо? я бы не сказал. я так не умею. потому и не играю. Отлично знает инглиш, сам разбирается в компах на ура.высшее образование, но работает игроком - профессионально. На сайтах где играют очень богатые люди.. у него и денег таких нет что бы с ними сравнится. и его мечта хоть чуть сравнятся с ихними возможностями. и об инвестициях вообще не думает-возраст еще может не тот.
Так что покер тоже не плохо. уметь главное.
В общем денег куча в мире.. мало тех кто умеет ими управлять- то есть хороших трейдеров в том числе.

 

[Tonyk]

почти все начинают официантами, или мойщиками авто.

Соглашусь, что именно мечта многое разруливает в этой конъюнктуре, но в ней нужно себя видеть реально, как в телевизоре миллионером или там в топах каких то, тогда можно и от дна оттолкнуться без риска для здоровья. Другими словами инвестировать в будущее свой талант или еще, какие либо материальные пассивы.

 

[Sergeevich]

Опять же инвестор должен всегда делать различия между объектами инвестирования иначе он не сможет пережить долгосрок, а там могут быть не только просадки, но серьезные взлеты

Но согласитесь сидеть в просадке полтора года тоже не дело, а именно столько и сидят сейчас некоторые когда-то уважаемые управляющие счетами. И вот тут уже просто терпение кончится, прежде чем они начнут опять плюсовать. Спасает частично диверсификация от этого.

 

[Serghei]

Соглашусь, что именно мечта многое разруливает в этой конъюнктуре, но в ней нужно себя видеть реально, как в телевизоре миллионером или там в топах каких то, тогда можно и от дна оттолкнуться без риска для здоровья. Другими словами инвестировать в будущее свой талант или еще, какие либо материальные пассивы.

лучшие инвестиции это в себя. или свои проекты - хотя бы в начале пути под названием инвестор. а инвестиции в себя это и ест образование, умения, в том числе и думать. делать анализ . Было трудно например научить работника - просто перечислять все ситуации проблемные как бы.. вечно начинает говорит о проблеме какой то и сразу - почему.так выходит. не что делать даже. и не перечислит так до конца все что у него "болит" так и будет на каждой проблеме обозначать причины этой проблемы и так до вечера можно сидеть и слушать. а ведь каждая проблема относится к своей политике бизнеса. и нужно вначале их раскидать по этим политикам, и в рамках политик решать что с ними делать. в общем уметь думать - тоже надо уметь, и учится. как то так.

 

[Tonyk]

Но согласитесь сидеть в просадке полтора года тоже не дело, а именно столько и сидят сейчас некоторые когда-то уважаемые управляющие счетами. И вот тут уже просто терпение кончится, прежде чем они начнут опять плюсовать. Спасает частично диверсификация от этого.

Вы меня удивили, в хорошем смысле этого слова! Всегда относил рабочие памм счета к рынку переоцененных активов т.е P/E у которых зашкаливает и их скринят по балансовой стоимости P/Bv, но как бы раз в год нужно отчитываться перед инвестором по доходности(дивиденты все такое приятное).
А это уже на "собаку" похоже у таких доли пая ниже балансовой стоимости(сумма всех инвестиций). По видимому это какой то венчурный проект с вертикальным маркетингом как бы внизу нужно рефералов создавать(точно диверсификацию), чтобы пережить просадку.

 

[Tonyk]

Везде есть подводные камни, потому однозначно ответить на данный вопрос нельзя.

Попытаю ответить на данный вопрос, только не однозначно, а односложно!? Основным рубежом отличий инвестиций от трейдинга, по моему является наличие в ТС инвестора конкретной точки входа в рынок и долгосрочность временных горизонтов и не обязательно по отношению к точке входа. А в трейдинге используется локальный горизонт в виде ценового паттерна, а точка входа имеет размытые представления, но в виде конкретных торговых действий.

 

[Serghei]

Попытаю ответить на данный вопрос, только не однозначно, а односложно!? Основным рубежом отличий инвестиций от трейдинга, по моему является наличие в ТС инвестора конкретной точки входа в рынок и долгосрочность временных горизонтов и не обязательно по отношению к точке входа. А в трейдинге используется локальный горизонт в виде ценового паттерна, а точка входа имеет размытые представления, но в виде конкретных торговых действий.

действительно многосложно даже.. какая у инвестора ТС? я вот не понимаю. зачем инвестору ТС?
он не с рынками работает а с трейдером. и не в сделку его устремления а в торговлю а как трейдер справляется с тем что называется торговля, это уже дело трейдера, а у инвестора на это дело - умения трейдера - свои риски.

 

[Prohor27]

Инвестирование я рассматриваю только как покупку акций на бирже, если так то для биржи депозит нужен больше но и риск меньше, прибыль тоже за год около 20% в среднем, такая прибыль не устроит с небольшим депозитом. На форекс риск большой но и прибыль больше может быть в разы и на форекс в основном все торгуют внутри дня и среднесрок поэтому прибыль ближе. Инвестировать можно во что то такое что в будущем будет в тренде и я думаю это к примеру кепки с инфракрасными фонарями не заметными для засветки камер наблюдения, а так же для авто. Различные глушилки тоже будут в тренде.

 

[alex343434]

Я предпочитаю торговлю. Был опыт инвестирования в ПАММы, не понравилось. Потому что реально малое количество управляющих, на которых я бы мог положиться. И некоторые даже самые успешные все-равно заливают в итоге либо же просто сидят в просадке годами.

Нужно еще исходить от суммы, которую вы хотите инвестировать. У управляющего, у которого несколько миллионов долларов в управлении не будет жахать и рисковать всей суммой, будет работать консервативно. И, соответственно, инвестирование 1000 долларов в такого управляющего в хорошем случае принесет сущие копейки за месяц.

 

[Serghei]

Нужно еще исходить от суммы, которую вы хотите инвестировать. У управляющего, у которого несколько миллионов долларов в управлении не будет жахать и рисковать всей суммой, будет работать консервативно. И, соответственно, инвестирование 1000 долларов в такого управляющего в хорошем случае принесет сущие копейки за месяц.

мда. серьезный вопрос. как тогда выбирать управляющего, если исходить из того что чем большим ресурсом или депозитом управляет управляющий то он более надежен? если он продает сигналы то тут все ок по большому счету. можно подкорретировать лоты. да серьезный вопрос. но если даже 5 процентов в месяц и на год. это 60 процетов ничего по сути не делая. Банки такое не дают. тоже хорошо.

 

[Sergeevich]

Нужно еще исходить от суммы, которую вы хотите инвестировать. У управляющего, у которого несколько миллионов долларов в управлении не будет жахать и рисковать всей суммой, будет работать консервативно. И, соответственно, инвестирование 1000 долларов в такого управляющего в хорошем случае принесет сущие копейки за месяц.

Здесь даже не до в жахе и рисках, просто из ничего берут и залезают в долгосрочную просадку медленно и не могут выйти из нее. Хотя до этого отличный профит собирали. Потому что рынок поменялся, а они свои системы не смогли поменять адекватно изменениям рынка.

 

[alex343434]

Здесь даже не до в жахе и рисках, просто из ничего берут и залезают в долгосрочную просадку медленно и не могут выйти из нее. Хотя до этого отличный профит собирали. Потому что рынок поменялся, а они свои системы не смогли поменять адекватно изменениям рынка.

Сейчас натолкнул меня вспомнить высказывание одного хорошего трейдера. Он говорил, что не нужно зацикливаться на одной торговой системе, которая пока дает профит. Нужно выискивать другие стратегии на случай фарс-мажора и убытка некогда успешной ТС. То есть, нужно иметь в запасе несколько ТС чтобы оставаться на плаву на форекс.

 

[alekmosk]

Сейчас натолкнул меня вспомнить высказывание одного хорошего трейдера. Он говорил, что не нужно зацикливаться на одной торговой системе, которая пока дает профит. Нужно выискивать другие стратегии на случай фарс-мажора и убытка некогда успешной ТС. То есть, нужно иметь в запасе несколько ТС чтобы оставаться на плаву на форекс.

Само собой, что на трендовом участке рынка будут показывать хорошие результаты трендовые торговые стратегии, а для флетового рынка они уже не подходят. Плюс на фондовом рынке обвалы случаются редко, но рынок валится очень быстро и совсем не так же как происходит рост, поэтому для медвежьего рынка тоже своя ТС нужна.