Глобальные таймфреймы. Необходимая связка или лишнее звено...

[Аленна]

А не думающие трейдеры, в ковычках, предполагают (они же думать не умеют), что движение ниже дневного тайм-фрейма будет разворотом тренда дневного тайм-фрейма, отсюда и получаем статистику, что все очень умные люди - в том числе читал про академиков, микрохирургов, лауреатов различных стипендий - почему-то теряют деньги в трейдинге. Как говаривали раньше: всё горе от ума.

Я не читала такого, о чем Вы пишете, и статистикой такой не владею. Как вариант, теряют трейдеры любой категории: и думающие, и бездумно входящие в рынок. Другой вопрос: насколько велики потери от первоначального депозита или вложений, и чем обусловлены. И, еще, проводится ли какой-либо анализ открываемых сделок. А что до академиков, лауреатов и пр., рынок хаотичен и вычислить предполагаемую траекторию его движения можно только предположительно. И даже не обязательно, что он пойдет в нужном нам направлении.

 

[Glover]

рынок хаотичен и вычислить предполагаемую траекторию его движения можно только предположительно.

Полностью согласен. Да по тем же новостям торговать и то немного стрёмно. Вроде вышли хорошие новости по доллару (к примеру), ждёшь движения цены в одну сторону, а она упорно идёт в другую. Так же и с расчётами иногда бывает. Так что действительно мы можем только предполагать, с большей или меньшей степенью вероятности.

 

[alekmosk]

Я не читала такого, о чем Вы пишете, и статистикой такой не владею. Как вариант, теряют трейдеры любой категории: и думающие, и бездумно входящие в рынок. Другой вопрос: насколько велики потери от первоначального депозита или вложений, и чем обусловлены. И, еще, проводится ли какой-либо анализ открываемых сделок. А что до академиков, лауреатов и пр., рынок хаотичен и вычислить предполагаемую траекторию его движения можно только предположительно. И даже не обязательно, что он пойдет в нужном нам направлении.

У доктора Александра Элдера можно почитать про хирургов и прочих, он выходец из Союза, но давно проживает в Америке, написал книги про биржевую торговлю, даёт интервью периодически со своим взглядом на фондовый и валютный рынок. Я думал, что все читали его. Вы правы в том, что теряют абсолютно все. Анализ потерь проводится всеми, но через время эти же ошибки совершаются вновь, такова цикличность, хоть к звёздам обращаться что-ли).

 

[11bish]

У доктора Александра Элдера можно почитать про хирургов и прочих, он выходец из Союза, но давно проживает в Америке, написал книги про биржевую торговлю, даёт интервью периодически со своим взглядом на фондовый и валютный рынок. Я думал, что все читали его. Вы правы в том, что теряют абсолютно все. Анализ потерь проводится всеми, но через время эти же ошибки совершаются вновь, такова цикличность, хоть к звёздам обращаться что-ли).

Чтобы видеть, как Элдер, торговать, как Элдер, нужно быть Элдером. Больше как бы и добавить особо нечего. Все эти рассказы на истории - только рассказы и ничего более. Для того, чтобы их правильно понимать, нужно их просто правильно понимать. Русский же язык красив и богат, а поэтому может толковаться по-разному, нет?

 

[Marinka2707]

Связывать глобальные таймфреймы не обязательно, если торгуешь внутри дня . Использовать недельный график или месячный можно для общего понимания тренда. Но торговля может идти против тренда и день, и неделю, и месяц не нарушая общего движения. Надо уметь подстраиваться и стараться брать свой максимум из любого движения.

 

[paukovitch]

Вы правы в том, что теряют абсолютно все. Анализ потерь проводится всеми, но через время эти же ошибки совершаются вновь

Вот, поэтому наша работа на начальном этапе сводится к тому, чтобы со временем сокращать число ошибок.
Я помню на одном форуме была тема с примерно таким названием: "Механические ошибки - как их избежать?"
Встает вопрос: откуда они берутся? механические ошибки...
А берутся они из-за торопливости тех, кто начал торговать недавно. Тех кто не привык анализировать прежде чем тыкать пальцем на кнопку"купить"
Поэтому анализ старших таймфреймов хорошо хотя бы тем, что человек заставляет себя с начала думать, а потом что-то делать.

 

[paukovitch]

Чтобы видеть, как Элдер, торговать, как Элдер, нужно быть Элдером. Больше как бы и добавить особо нечего. Все эти рассказы на истории - только рассказы и ничего более. Для того, чтобы их правильно понимать, нужно их просто правильно понимать. Русский же язык красив и богат, а поэтому может толковаться по-разному, нет?

Но ведь обучение проводится разве не на использовании опыта прежних проб и ошибок. Думается, что не обязательно быть Элдером, чтобы читать о нем и думать что можно взять из его опыта. И не важно кто и о чем писал, как кажется, важно то, что у них был опыт, особенно если описывается отрицательный.

 

[JEKS]

Глобальные таймы считаю что необходимая связка в торговле, так как старшие таймы показывают что будут делать младшие, то есть от большего к меньшему, но все движение строится наоборот, то есть младшие создают старшие и потом эти же старшие управляют младшими, вообщем та еще связка рынка)))

 

[paukovitch]

Глобальные таймы считаю что необходимая связка в торговле, так как старшие таймы показывают что будут делать младшие, то есть от большего к меньшему, но все движение строится наоборот, то есть младшие создают старшие и потом эти же старшие управляют младшими, вообщем та еще связка рынка)))

Кажется, что первое утверждение не совсем корректно. Потому что старший таймфрейм может быть направлен вниз, а младший уже намеревается вверх. И заходя по старшему в надежде на то, что он будет давать толчок младшему, прямо сейчас может оказать ошибкой с очень длинным движением навстречу.

 

[tuschca]

Кажется, что первое утверждение не совсем корректно. Потому что старший таймфрейм может быть направлен вниз, а младший уже намеревается вверх. И заходя по старшему в надежде на то, что он будет давать толчок младшему, прямо сейчас может оказать ошибкой с очень длинным движением навстречу.

Ни для кого не секрет, что движения зарождаются на младших таймах. А если рассматривать все таймы по очереди, то можно видеть полный разнобой. Но старшие, как ни крути, показывают глобальный тренд, а если на младшем зарождается "противоход" - это может быть краткосрочно и он может не получить развития

 

[paukovitch]

Ни для кого не секрет, что движения зарождаются на младших таймах. А если рассматривать все таймы по очереди, то можно видеть полный разнобой. Но старшие, как ни крути, показывают глобальный тренд, а если на младшем зарождается "противоход" - это может быть краткосрочно и он может не получить развития

Он может не получить развития, это так, но вместе с тем, точно так же, младшие начальные условия могут развиться и в конкретное движение.
А разнобой, как кажется зависит от восприятия человека. Тот кто торгует на часе, увидит его зависимость с теми уровнями которые считает нужным. Тот кто торгует на минутах, будет искать связь с другими таймфреймами.

 

[JEKS]

Кажется, что первое утверждение не совсем корректно. Потому что старший таймфрейм может быть направлен вниз, а младший уже намеревается вверх. И заходя по старшему в надежде на то, что он будет давать толчок младшему, прямо сейчас может оказать ошибкой с очень длинным движением навстречу.

да не все там верно, просто существует подход такой к торговле когда старший тайм управляет как бы мелким, то есть создает мелкого, по сути это подход к уровню на старшем тайме и где мелкий на нем разворачивается и потом идет уже по развороту, а на старшем это отбой или завершение коррекции.

 

[tuschca]

А разнобой, как кажется зависит от восприятия человека. Тот кто торгует на часе, увидит его зависимость с теми уровнями которые считает нужным. Тот кто торгует на минутах, будет искать связь с другими таймфреймами.

Нет, не согласна в части восприятия. Если смотреть по свечному или графическому анализу, возможно. А если по индикаторному, то картина очень часто размытая. Например час и М15 могут показывать север, а М30 юг. Тут ещё и от настроек зависит и от комбинации обычных и подвальных. Впрочем у всех у нас своя техника, у меня так бывает.

 

[paukovitch]

да не все там верно, просто существует подход такой к торговле когда старший тайм управляет как бы мелким, то есть создает мелкого, по сути это подход к уровню на старшем тайме и где мелкий на нем разворачивается и потом идет уже по развороту, а на старшем это отбой или завершение коррекции.

Ну может и так, просто мне более понятно, если из малого состоит большое. Это значит, что чтобы построить большое (старший тренд), нужно так манипулировать меньшим, чтобы большое произошло.
Поэтому я понимаю, что большие движения происходят от большого объема и от больших амбиций, но то что старший тайм управляет младшим. я этого нк понимаю.

 

[paukovitch]

Нет, не согласна в части восприятия. Если смотреть по свечному или графическому анализу, возможно. А если по индикаторному, то картина очень часто размытая. Например час и М15 могут показывать север, а М30 юг. Тут ещё и от настроек зависит и от комбинации обычных и подвальных. Впрочем у всех у нас своя техника, у меня так бывает.

Ага, теперь понял.просто мне показалось, что мы говорим о цене. Но даже если взять индикаторные системы, там же должны быть в составе фильтры, которые говорят, что пока на старшем вверх, то вниз заходить нельзя. Ну или как-то так.
То есть опять, если человек зацикливается на одном тайме, а потом просто переключается на другой, то может быть каша и будет. А если в комплексе, то можно обойтись и без каши (так кажется).

 

[JEKS]

Ну может и так, просто мне более понятно, если из малого состоит большое. Это значит, что чтобы построить большое (старший тренд), нужно так манипулировать меньшим, чтобы большое произошло.
Поэтому я понимаю, что большие движения происходят от большого объема и от больших амбиций, но то что старший тайм управляет младшим. я этого нк понимаю.

ну от смотрите, на дневке к примеру есть уровень, его пробили. ранее был отбой, так пробили и ушли вниз, потом отбились от уровня и идем на возврат к месту пробоя ранее и вот этот момент когда есть уровень есть условие, то младший тайм к примеру м15 идет в послушание дневного тайма и уже дает на уровне отбой вниз от дневки и строится новое движение на м15 с верху на низ.

 

[paukovitch]

ну от смотрите, на дневке к примеру есть уровень, его пробили. ранее был отбой, так пробили и ушли вниз, потом отбились от уровня и идем на возврат к месту пробоя ранее и вот этот момент когда есть уровень есть условие, то младший тайм к примеру м15 идет в послушание дневного тайма и уже дает на уровне отбой вниз от дневки и строится новое движение на м15 с верху на низ.

Вот это-то и не понятно. А если цена на младшем формирует не отбой, а продавливает дневной уровень. На дневном это ещё не заметно, а на пятнадцати минутах конкретно формируется паттерн против дневного. И тогда если иметь ввиду, что младший слушается старшего, то можно ошибиться в направлении входа.

 

[11bish]

Но ведь обучение проводится разве не на использовании опыта прежних проб и ошибок. Думается, что не обязательно быть Элдером, чтобы читать о нем и думать что можно взять из его опыта. И не важно кто и о чем писал, как кажется, важно то, что у них был опыт, особенно если описывается отрицательный.

А чему тут можно научиться на форексе? Учатся тому, что себя подтвердило и работает. Ведь те же 5% успешности говорят не о том, что кто-то хорошо все усвоил. Это как раз процент везунчиков из количества людей, взятых для анализа. Ну и мое отношение к трендам и флетам ты в курсе))

 

[Croco]

.....
Поэтому анализ старших таймфреймов хорошо хотя бы тем, что человек заставляет себя с начала думать, а потом что-то делать.

Правильно в теории. Ты вспомни, сколько раз, сделав скрупулезный анализ по старшему, попадал а большую неприятность на младшем и чертыхался за свою оплошность. После этого ты уже с большой осторожностью подходил к таким анализам, пока не перешел на уровни, да и уровням старших ты не очень доверяешь\. они ведь один раз держат, а другой - пробиваются на чик.

 

[Croco]

А чему тут можно научиться на форексе? Учатся тому, что себя подтвердило и работает. Ведь те же 5% успешности говорят не о том, что кто-то хорошо все усвоил. Это как раз процент везунчиков из количества людей, взятых для анализа. Ну и мое отношение к трендам и флетам ты в курсе))

Везунчики тоже ведь разные. Начинающему просто повезло, зрелому же его везение обусловлено его стажем, опытом, видением ситуации на рынке. Анализ по старшим таймфреймам для начинающего пока ни о чем не может сказать, он еще не освоил, для опытного такой анализ может служить основой его работы.
Научится можно работать правильно.