Чем обеспечен биткоин?

[HeavyHell]

Сто раз повторял спросом и предложением. Но явно не страхом. Я в юань больше верю чем в бакс, он хоть китайцами обеспечен. Биток по факту инструмент позволяющий совершать транзакции с минимальными коммисиями не зависящие от суммы транзакции. Сети всеодно ты 0,001 биток отправляешь или 1000 битков. И та и та при выставлении тобой одинаковой коммисии отработает с одинаковой скоростью.
Биток никогда не ставили под собой цель иметь обеспечение в хоть чемто, это тупо инструмент.

 

[Aud]

Дружище, боюсь я тебя удивлю, но в ситуации с китайцами все немного сложнее. Просто у него нет шлюза биток - юань который бы его устроил или он просто о нем не знает,а вебманьковский есть. Или ты думаешь что китаец приняв от тя вебманьку холдит ее на кипере? Да нет же, он сразу же пуляет ее в юани.

Продавцам нужен в первую очередь стабильный курс. По биткоину вчера был курс 10 тысяч, а сегодня 11. Здесь даже покупатель может получить товар на 10% дороже, хоть какие 10%? Ведь товар идет около месяца и по факту его получения стоимость отправленных биткоинов может увеличится на 50%. Пока не будет стабильного курса у биткоина, то широкого распространения в массах он не получит, одни спекулянты будут играться.

 

[HeavyHell]

Тоже самое можно и про фиат сказать. Вон недавно читал про людей которые из Беларуси через букинг в Питере квартиру сняли. По факту оказалось что к из заезду ее други сдали, год почим им пытались сделать манибэк в несуществующих деньгах(белка прошла через деноминацию и лишилась 4 нулей). Но ведь и не в этом же суть сколько что идет. Всеоплаты так или иначе проходят через агрегаторы и уходят в удобные средства расчета практически сразу же после получения. Так что в конкретный момент оплаты человек отдает столько битков сколько тот или иной товар стоит в битках на тот момент. Если он через какоето время в битках стоит больше или меньше это только вопрос спроса и предложения.
Помнишь анекдот про то что слесаря стращали что водка будет стоить 100 рублей - буду пить,200-буду пить,1000 - посмотри, вот эта фиговина как стоила бутылу так и стоит. Ну вот как то приблизительно тоже самое

 

[belochka19]

Это как посмотреть. Одни ищут уверенность в дальнейшем существовании средств для расчётов. Типа электронной платёжной системы вебмани.
Другие, те кто относится к теневому и преступному бизнесу, не ищут такой возможности. Их то, как раз не интересуют такие вопросы. Им интересны другие, не прозрачные методы расчётов.
Типа того же биткоина...

И тем, и другим интересно использовать в качестве обмена такие денежные знаки, которые легко конвертируются без завышенных комиссий, чтобы можно было продавать или покупать товары и услуги, не боясь за то, что реальные деньги зря конвертировали в пустышку и вынуть их обратно не получится. Поэтому, будь то вебмани или биткоин, а продавцы переводят эти электронные деньги в валюту, которая им необходима для продолжения бизнеса и для повседневных расчётов.

 

[LeoLeoTuc]

Тоже самое можно и про фиат сказать. Вон недавно читал про людей которые из Беларуси через букинг в Питере квартиру сняли. По факту оказалось что к из заезду ее други сдали, год почим им пытались сделать манибэк в несуществующих деньгах(белка прошла через деноминацию и лишилась 4 нулей). Но ведь и не в этом же суть сколько что идет. Всеоплаты так или иначе проходят через агрегаторы и уходят в удобные средства расчета практически сразу же после получения. Так что в конкретный момент оплаты человек отдает столько битков сколько тот или иной товар стоит в битках на тот момент. Если он через какоето время в битках стоит больше или меньше это только вопрос спроса и предложения.
Помнишь анекдот про то что слесаря стращали что водка будет стоить 100 рублей - буду пить,200-буду пить,1000 - посмотри, вот эта фиговина как стоила бутылу так и стоит. Ну вот как то приблизительно тоже самое

Понравилось про слесаря. Очень доходчиво объяснил принцип формирования цены на водку.
Не думаю, что на битке все точно также. Есть крупные игроки, которые не просто инвестируют в биткоин. Они стремятся им торговать. Поэтому неибежно будут взлеты и падения этого актива.
Сейчас резво растет, а завтра также резво может упасть.

 

[HeavyHell]

Ну тоесть ты понимаешь, что когда кит начинает сливать крупный объем мы все это видим. Под мы, я подразумеваю не балаболов которые считают что раскусили коварный план криминала, а тех кто хотя бы попытался разабраться чем же он торгует и как оно работает.
Вот есть к примеру кризисный управляющий одной рухнувшей биржи, вот ну не ставит он цель себе заработать. Ему б избавится от активов которые есть, дабы хоть часть выплатить клиентам, но ведет себя как олень каждый раз выливая такие объемы в продажи, что ну падает курс хоть застрелись. А есть те, которые видят что на бирже есть объем который они сольют, уронят курс, откупят обратно, и останутся в плюсе на 10кк за пару часов.

 

[belochka19]

А есть те, которые видят что на бирже есть объем который они сольют, уронят курс, откупят обратно, и останутся в плюсе на 10кк за пару часов.

Интересно понять почему эти же киты не останутся по нулям при такой операции, если от их действий курс рухнет при продаже, тогда и вырастет при покупке? Видимо, сработавшие стоп-лоссы толпы, включившиеся высокочастотные роботы в продажи позволят киту заработать. Но это догадки, если бы воочию увидеть как работает крупняк и как его действия влияют на рынок.

 

[Aud]

Биткоин не может быть ни чем обеспечен, так как некому просто его обеспечивать. Ни один пользователь Биткоина не скинул скажем недвижимость или драгоценные металлы для его обеспечения. Фиат конечно вкидывают, но здесь проблема в том, что он не хранится. Т.е большинство скинутого фиата от инвесторов ушло на оплату услуг разработчиков, организаторов, сотрудников различных бирж, программное обеспечение и т.д. Можно вкинуть и 500 млрд, но они успешно потратятся теми кто патроны подносит... если можно так выразиться.

 

[HeavyHell]

Интересно понять почему эти же киты не останутся по нулям при такой операции, если от их действий курс рухнет при продаже, тогда и вырастет при покупке? Видимо, сработавшие стоп-лоссы толпы, включившиеся высокочастотные роботы в продажи позволят киту заработать. Но это догадки, если бы воочию увидеть как работает крупняк и как его действия влияют на рынок.

Я вот в сегодняшней новости о падении битка описал как и почему такое происходит. Да и воочию увидеть не сложно. Один из инструментов для этого официальный канал Whale Alert Official если видишь что кто то с неизвестного кошелька пуляет на кошелек биржи мега объем - можно успеть понаблюдать за цирком.

Aud ну ты же вкурсе, что у битка небыло ни премайна, ни ICO, ни аердропов? Это уже потом придумали. И наверняка вкурсе что не разработчики управляют любыми изменениями в чейне, а майнеры, которые простым большинством принимают хардфорки.
Так что ты про разработчиков-сотрудников итд совсем не про биток говоришь. :respect:

 

[Aud]

HeavyHell, не было конечно. Когда биток стоил несколько центов никого не было кроме его создателя и нескольких его близких друзей. Это когда биток пошел в гору, то появились крупнейшие сети майнеров, которые по сути и начали обслуживать огромную сеть, добывать новые монеты. Появились мультимиллионеры в числе крупнейших держателей, биржи вкидываться начали и еще огромнейший штат сотрудников появился на разных уровнях. Они все пришли когда биток имел очень хорошую стоимость и сейчас независимо от его роста или снижения, зарабатывают себе солидные зарплаты. Даже те кто просто чужие фермы обслуживает, имеют не одну тысячи долларов. А эти деньги ведь с воздуха не рождаются, их явно кто-то инвестировал в эту систему и ждет прибыль.

 

[belochka19]

Я вот в сегодняшней новости о падении битка описал как и почему такое происходит. Да и воочию увидеть не сложно. Один из инструментов для этого официальный канал Whale Alert Official если видишь что кто то с неизвестного кошелька пуляет на кошелек биржи мега объем - можно успеть понаблюдать за цирком.

Я имела ввиду, что понаблюдать воочую из-за плеча какого-нибудь воротилы посмотреть за процессом для того, чтобы увидеть как растёт и, соответственно, тает его прибыль по мере набора огромной позиции и подключения мелких трейдеров к той тенденции, которой этот кит считается родоначальником. Хоть на минуточку, но я уверена, что это зрелище запомнилось бы на всю жизнь.

 

[Bearish]

И тем, и другим интересно использовать в качестве обмена такие денежные знаки, которые легко конвертируются без завышенных комиссий, чтобы можно было продавать или покупать товары и услуги, не боясь за то, что реальные деньги зря конвертировали в пустышку и вынуть их обратно не получится. Поэтому, будь то вебмани или биткоин, а продавцы переводят эти электронные деньги в валюту, которая им необходима для продолжения бизнеса и для повседневных расчётов.

По моему мнению многие используют электронные деньги для своих расчётов ежедневно. Криптовалюты не отношу к электронным деньгам.Только потому, что курсы криптовалют не стабильны. Электронные деньги, как правило такой огромной волатильности не имеют. Они привязываются к официальным курсам национальных банков. Всем интереснее знать, что твои деньги не потеряют за день - два до 30%. Как на этой неделе было с биткоином.

 

[HeavyHell]

Я имела ввиду, что понаблюдать воочую из-за плеча какого-нибудь воротилы посмотреть за процессом для того, чтобы увидеть как растёт и, соответственно, тает его прибыль по мере набора огромной позиции и подключения мелких трейдеров к той тенденции, которой этот кит считается родоначальником. Хоть на минуточку, но я уверена, что это зрелище запомнилось бы на всю жизнь.

Ну криптой редко кто плечем торгует, так что это менее интересно, но вот как выше написал про бота что расказывает про китовые движения - увидела что много занесли, открыла биржу куда занесли и смотри стакан... рано или поздно кит себя покажет, если тупой - то сразувсе втавит в стакан и тогда цирк, умный кусочками с разбежкой в диапазоне, но отследить что это 1 человек всеравно можно

По моему мнению многие используют электронные деньги для своих расчётов ежедневно. Криптовалюты не отношу к электронным деньгам.Только потому, что курсы криптовалют не стабильны. Электронные деньги, как правило такой огромной волатильности не имеют. Они привязываются к официальным курсам национальных банков. Всем интереснее знать, что твои деньги не потеряют за день - два до 30%. Как на этой неделе было с биткоином.

Ну я видел неоднократно, когда титульные знаки которые ты наверняка относишь к электронным деньгам ну просто пипец как были к какому то курсу привязаны. Особенно четко и часто я это вижу по белке и гривне.

 

[Алевтина]

Как по мне то сам термин "обеспечение" не приемлим не к чему, тем более к бумаге,стоимость изготовления которой несколько центов. Жители СССР до сих пор вспоминают "обеспечение" вкладов.А про национальные валюты слабых стран я и вовсе умалчиваю с их девальвацией.

 

[belochka19]

По моему мнению многие используют электронные деньги для своих расчётов ежедневно. Криптовалюты не отношу к электронным деньгам.Только потому, что курсы криптовалют не стабильны. Электронные деньги, как правило такой огромной волатильности не имеют. Они привязываются к официальным курсам национальных банков. Всем интереснее знать, что твои деньги не потеряют за день - два до 30%. Как на этой неделе было с биткоином.

Электронные деньги появились гораздо раньше, чем криптовалюты, но далеко не всем ими удобно пользоваться, если для их приобретения требуется нести наличные деньги в банк, платить комиссионные, верифицироваться, а при выводе тоже самое, но ещё и налоги заплатить. Если только бизнес налажен и ты сам, и с тобой рассчитываются электронными деньгами, а государство не лезет контролировать эти денежные потоки.

 

[belochka19]

Ну криптой редко кто плечем торгует, так что это менее интересно, но вот как выше написал про бота что расказывает про китовые движения - увидела что много занесли, открыла биржу куда занесли и смотри стакан... рано или поздно кит себя покажет, если тупой - то сразувсе втавит в стакан и тогда цирк, умный кусочками с разбежкой в диапазоне, но отследить что это 1 человек всеравно можно

Нет, я имела ввиду не кредитное плечо, а находиться за спиной у того человека, который торгует большими объёмами. Хотя видела стакан цен через платформу для торговли на фондовом рынке, не помню её название, но там можно было заметить, когда резко накидывают по 1 контракту на продажу, потом 1000 контрактов, а потом снова по 1, что делает невидимым тот объём в 1000 контрактов для тех, кто проморгал. А тот японец, который распродаёт биткоины, ему не до выгоды, поскольку надо вернуть деньги клиентам биржи.

 

[Алевтина]

Электронные деньги появились гораздо раньше, чем криптовалюты, но далеко не всем ими удобно пользоваться, если для их приобретения требуется нести наличные деньги в банк, платить комиссионные, верифицироваться, а при выводе тоже самое, но ещё и налоги заплатить. Если только бизнес налажен и ты сам, и с тобой рассчитываются электронными деньгами, а государство не лезет контролировать эти денежные потоки.

Если разобраться, то основная разница в электронных деньгах и крипте в том, что электронная классика - это прототипы реальных денег, со всеми вытекающими в виде комиссий. А крипта- выдуманная валюта, без привязки к кому либо и чему либо.

 

[Петр]

Если разобраться, то основная разница в электронных деньгах и крипте в том, что электронная классика - это прототипы реальных денег, со всеми вытекающими в виде комиссий. А крипта- выдуманная валюта, без привязки к кому либо и чему либо.

Действительно так и есть...Электронные деньги это тот же самый безнал различных платежных систем которые зарабатывают как раз на том что туда сюда гоняют эти самые деньги и потерять можно эти деньги при банкротстве этих самых платежных систем что достаточно сложно себе представить а криптаэто выдуманное совсем недавно и вовсе не деньги......

 

[HeavyHell]

Действительно так и есть...Электронные деньги это тот же самый безнал различных платежных систем которые зарабатывают как раз на том что туда сюда гоняют эти самые деньги и потерять можно эти деньги при банкротстве этих самых платежных систем что достаточно сложно себе представить а криптаэто выдуманное совсем недавно и вовсе не деньги......

e-gold, паскум, фет. На самом деле можно ну вот мега обширный список так называемых электронных денег назвать, которые весьма спокойно канули в лету. И тут ну совсем не важно кто за ними стоял. Их разница между той или иной криптой в жесткой централизации и отсутствия прозрачности транзакций.:respect:

 

[belochka19]

Если разобраться, то основная разница в электронных деньгах и крипте в том, что электронная классика - это прототипы реальных денег, со всеми вытекающими в виде комиссий. А крипта- выдуманная валюта, без привязки к кому либо и чему либо.

По большому счёту, так и есть. Только ещё электронные валюты не торгуются на биржах, в отличие от криптовалют. Но более надёжны, поскольку невозможно спекулировать ценами на них. Я не связываюсь с криптой, так как не являюсь программистом и не получаю плату за услуги в любых эквивалентах, но и торговать криптой как по мне - это огромный риск.