Чем обеспечен биткоин?

[Aud]

Да возможно с десяток крупных держателей и обеспечивают рост цены криптовалюты но только тогда когда это позволят им это делать делки и маркет мейкеры с Уолл Стрит...Там только и ждут пока эти крупные лержатели хорошенько разогреют рынок чтобы снова и снова насесть на него по хорошей цене...

Я где-то читал, что так или иначе сотня крупнейших держателей Биткоина так или иначе были знакомы друг с другом до приобретения пакета Биткоинов. У крупных инвесторов свои правила и так или иначе, но они знакомы друг с другом, поэтому и нет удешевления биткоина ниже уровня беззубытка по майнингу с помощью современного оборудования. Если уже крупнейшие банки согласовывают свои действия при крупных операциях с валютой, то владельцы биткоина 100% манипулируют ценой.

 

[HeavyHell]

О 90% токенов никто и не знает кроме их разработчиков и тех кто их получил в период баунти компании

У биткоина небыло баунти как такового.

Технология конечно хорошая, но в цифровых валютах имеет один неприятный нюанс - атака 51%. Если кто-то концентрирует у себя большую часть мощностей по обеспечению функциональности криптовалюты, то он может самостоятельно делать в системе записи которых нет. Вот если исключить такую возможность, то блокчейн далеко пойдет. А так обеспечивают цену на биткоин с десяток крупнейших пользователей сети.

Ты просто на секунду представь, что надо что б взять под контроль 51% биткоин сети на сейчас у сети 53.783 Ehash/s -2.23% в 24 часов такой вот хешрейт

Не знала о такой возможности. Тогда получается, что отцы-основатели биткоина могут нарисовать любую цену?
Какой тогда смысл участвовать в таком заведомом обмане? Подставляться и рисковать своими кровными деньгами?
Можете мне ответить - зачем?

Остановите землю... При чем тут цена? Цену формирует спрос и предложение. 51% атака позволяет оставшимся 49% машин сказать что они не правы в своих данных, а они 51 правы. Это позволит сделать такие вещи, вписать в любой кошель любую сумму, убрать с любого кошелька любую сумму. Подтвердить что была транзакция которой небыло и естественно такая атака убъет конкретную крипту в ноль практически мгновенно.

 

[Петр]

Я где-то читал, что так или иначе сотня крупнейших держателей Биткоина так или иначе были знакомы друг с другом до приобретения пакета Биткоинов. У крупных инвесторов свои правила и так или иначе, но они знакомы друг с другом, поэтому и нет удешевления биткоина ниже уровня беззубытка по майнингу с помощью современного оборудования. Если уже крупнейшие банки согласовывают свои действия при крупных операциях с валютой, то владельцы биткоина 100% манипулируют ценой.

Бывает что несколько человек или даже двое очень часто не могут согласовать свои действия из-за разницы личных интересов а так же многих других факторов...Что уже говорить о сотнях человек и некоторые из них могут быть какими то компаниями и организациями со своими проблемами и методами принятия решений.Так что не все так просто и однозначно...

 

[belochka19]

Бывает что несколько человек или даже двое очень часто не могут согласовать свои действия из-за разницы личных интересов а так же многих других факторов...Что уже говорить о сотнях человек и некоторые из них могут быть какими то компаниями и организациями со своими проблемами и методами принятия решений.Так что не все так просто и однозначно...

Ну, почему же, в мире цифровых валют съезжаются на конференции по блокчейну, создатели различных монет проводят онлайн-трансляции, где рассказывают про своё видение дальнейшей работы сети и о сроках, когда необходимо будет делать ответвление в сети и какое будет вознаграждение за майнинг.

 

[Talochka]

Остановите землю... При чем тут цена? Цену формирует спрос и предложение. 51% атака позволяет оставшимся 49% машин сказать что они не правы в своих данных, а они 51 правы. Это позволит сделать такие вещи, вписать в любой кошель любую сумму, убрать с любого кошелька любую сумму. Подтвердить что была транзакция которой небыло и естественно такая атака убъет конкретную крипту в ноль практически мгновенно.

Как я поняла - все разговоры о пресловутых пятидесяти одном проценте - это фейк?
Тогда зачем многие пишут о возможности описываемых вами действий? Или все-таки есть такая возможность со стороны разработчиков вмешиваться в процессы транзакций? Если такое есть, то тем более доверия криптовалютам не может быть. В том числе к биткоину.

 

[Aud]

Бывает что несколько человек или даже двое очень часто не могут согласовать свои действия из-за разницы личных интересов а так же многих других факторов...Что уже говорить о сотнях человек и некоторые из них могут быть какими то компаниями и организациями со своими проблемами и методами принятия решений.Так что не все так просто и однозначно...

Да бросьте, если уж мелкие инвесторы согласовывают, то что говорить о крупных? Мелкие инвесторы не знакомые друг с другом согласовывают свои действия открывая определенную группы в телеграмме и начинают манипулировать курсов валюты с низкой капитализацией.

Именно людьми по сути и обеспечена любая криптовалюта. Да что там криптовалюта, фиатные валюты тоже людьми обеспечены, которые ими пользуются.

 

[HeavyHell]

Как я поняла - все разговоры о пресловутых пятидесяти одном проценте - это фейк?
Тогда зачем многие пишут о возможности описываемых вами действий? Или все-таки есть такая возможность со стороны разработчиков вмешиваться в процессы транзакций? Если такое есть, то тем более доверия криптовалютам не может быть. В том числе к биткоину.

Нет, не фейк. В алгоритм заложено именно про 51 процент. Но ты просто не понимаешь саму идею чейна и децентрализации.
Что бы вся сеть имела общую и одинаковую информацию она должна доверять самой себе. Себе она верит когда 51% узел говорит что транзакция имела место.
Что бы сделать подмену, надо управлять этими 51 процентом, а на данный момент времени такое количество мощностей сосредоточить мягко говоря нереально. Но по факту, создай прорыв в области вычислений и вперед.
Что б впечетлить

Госкорпорация Ростех разработала первый суперкомпьютер на российских 8-ядерных микропроцессорах «Эльбрус-8С». Он может использоваться для организации высокопроизводительных вычислений, обработки «больших данных» и решения задач, требующих обеспечения максимального уровня информационной безопасности.

Суперкомпьютерное решение состоит из стоек с компактными 4-процессорными блейд-серверами с жидкостным охлаждением. Это дает возможность разместить до 153 вычислительных узлов в одной серверной стойке. Суммарная вычислительная мощность составляет до 75 терафлопс двойной точности — одна стойка может выполнять до 75 трлн операций с плавающей запятой за секунду.

Как подчеркивает Ростех, итоговая мощность суперкомпьютера практически не ограничена.

условно уравняем флопсы и хеши...
так вот, эта супермашинка отдает 0,000075 Ehash/s (ну плюс-минус)
У биткоин сети плюсимнус 54 Ehash/s, значит что б взять ее под контроль надо 27,54 Ehash/s или же всего ничего 367200 новейших российских разработок
И в этих грубых расчетах есть супер ошибка. Потому что влив в сеть эту мошь мы получим общую мощь 54+27,54 и у нас под контролем менее половины.
Теперь про изменение алгоритма разработчиками... Что б изменить алгоритм, нужно что б опять же 51% с этим согласился. Так и произошло когда отслоился биткоин кэш. Стало 2 крипты, и до блока разделения у них все общее.

 

[Talochka]

Нет, не фейк. В алгоритм заложено именно про 51 процент. Но ты просто не понимаешь саму идею чейна и децентрализации.
Что бы вся сеть имела общую и одинаковую информацию она должна доверять самой себе. Себе она верит когда 51% узел говорит что транзакция имела место.
Что бы сделать подмену, надо управлять этими 51 процентом, а на данный момент времени такое количество мощностей сосредоточить мягко говоря нереально. Но по факту, создай прорыв в области вычислений и вперед.
Что б впечетлить

условно уравняем флопсы и хеши...
так вот, эта супермашинка отдает 0,000075 Ehash/s (ну плюс-минус)
У биткоин сети плюсимнус 54 Ehash/s, значит что б взять ее под контроль надо 27,54 Ehash/s или же всего ничего 367200 новейших российских разработок
И в этих грубых расчетах есть супер ошибка. Потому что влив в сеть эту мошь мы получим общую мощь 54+27,54 и у нас под контролем менее половины.
Теперь про изменение алгоритма разработчиками... Что б изменить алгоритм, нужно что б опять же 51% с этим согласился. Так и произошло когда отслоился биткоин кэш. Стало 2 крипты, и до блока разделения у них все общее.

Видно вы глубоко изучили эту тему. Помогает этом вам зарабатывать на криптовалютах или мешает?
Хотела бы узнать ваше мнение.
И еще. Может быть вы знаете ответ на вопрос темы - чем обеспечен биткоин. Дайте развернутый ответ. Как вы, судя по предыдущему посту, умеете.

 

[HeavyHell]

Это помогает видеть и анализировать. И в крайнем случае понимать о том, чем торгую и как бы не смешно это было понимать чем обеспечено. Не писать всякой чуши типа ничем не обеспечен, а вот какао которым рынок торгует - обеспечен. Хотя и тому и тому цену ставит спрос и предложение.
Пусть это не развернутый ответ, но в нем вся суть.
Понимание того как работает атака 51% дает понимание того что шансов на такой исход для битка при текущих условия - мизер.
Что я буду делать когда увижу 100500 статей про 51? Сеющие хаос в разумах тех кто не в курсе как оно работает? Да конечно ждать когда упадет что б откупить по минимуму. Да и не только 51%. Сколько раз говорил и подтверждал цифрами что на крипторынок повлияет больше взлом какой нить централизованной биржи, чем охрененные объемы и посему многое из форекса тупо не работает?
В общем, что б криптой торговать - надо понимать чем торгуешь. Понимать что там другие правила. Появилась молодая крипта в листинге какой нить топовой биржи - да 99 из 100 что цена ее вырастет, делистнули - упадет.

 

[Assylbek]

Мой небольшой анализ выше опубликованный был похоже правильным. Считаю, что после торговли около уровня в три тысячи за биткоин, рынок теперь будет топтаться около уровня в пять тысяч. Дальнейшее движение скорее всего будет в сторону уменьшения цены. С попыткой проверить уровень в три тысячи. От которого биткоин сумел вырасти.

Ну вот видите ваш прогноз все таки стал не верным, и цена после 5 тысяч не пошло вниз, а наоборот ушел еще выше и вот уже больше 8 тыс и скоро протестируем в 9 тысяч. Думаю что и это не предел и мы сможем к концу лета такими темпами достичь отметки в 15 тысяч.

 

[HeavyHell]

Ну так то в меньше часа периоде он и 9к пробил. А сейчас склонен к мысли к концу месяца и в 15к стукнет. А все по причине того, что появился спрос, предложений то за полтора сода скопилось достаточно. Тоесть опять же, подтверждение обеспечения битка именно спросом и предложением на него. Биржа другая дала марженальную торговлю - появился интерес.

 

[Петр]

Да бросьте, если уж мелкие инвесторы согласовывают, то что говорить о крупных? Мелкие инвесторы не знакомые друг с другом согласовывают свои действия открывая определенную группы в телеграмме и начинают манипулировать курсов валюты с низкой капитализацией.

Именно людьми по сути и обеспечена любая криптовалюта. Да что там криптовалюта, фиатные валюты тоже людьми обеспечены, которые ими пользуются.

На обычные валюты больше оказывают влияние национальные банки и другие крупные игроки тех стран которые имитируют валюту...Никакие сборища частных игроков особо сильно покачать курс не могут...Что может двигать интересами держателей крупных пакетов криптовалюты трудно себе представить...Но думаю им была бы интересна игра на повышение курса....

 

[Talochka]

Ну вот видите ваш прогноз все таки стал не верным, и цена после 5 тысяч не пошло вниз, а наоборот ушел еще выше и вот уже больше 8 тыс и скоро протестируем в 9 тысяч. Думаю что и это не предел и мы сможем к концу лета такими темпами достичь отметки в 15 тысяч.

Протестировал биткоин уровень в десять тысяч. Теперь постепенно движется в сторону тестирования уровня в пять тысяч.
Подумаешь - немного ошиблась с уровнем разворота. Для биткоина с его потенциалом роста и потенциалом падения несколько тысяч за биткоин - это погрешность. Небольшая. В пределах статистического отклонения.:mda:

 

[Aud]

На обычные валюты больше оказывают влияние национальные банки и другие крупные игроки тех стран которые имитируют валюту...Никакие сборища частных игроков особо сильно покачать курс не могут...Что может двигать интересами держателей крупных пакетов криптовалюты трудно себе представить...Но думаю им была бы интересна игра на повышение курса....

Это если говорить о евро или долларе, то сильно не могут повлиять, а второстепенные валюты могут подвергаться искусственным манипуляциям. Курсом оригинального Биткоина тоже не каждый рискнет манипулировать на определенной бирже. Курс там хоть и из воздуха сформирован, но очень много игроков, которые могут сыграть против попытки манипулирования ценой.

 

[HeavyHell]

Курсом оригинального Биткоина тоже не каждый рискнет манипулировать на определенной бирже. Курс там хоть и из воздуха сформирован, но очень много игроков, которые могут сыграть против попытки манипулирования ценой.

Совсем недавно очень даже на ровном месте отманипулировал на 10кк за пару часов.
Конкурсный управляющий активами Mt Gox Нобуаки Кобаяши каждый раз когда реализует части того что осталось от биржи постоянно делает это столь неуклюже, что постоянно курс битка проседает. Так что тут скорее вопрос в том, какой объем фиржа даст отработать за единицу времени

 

[Петр]

Это если говорить о евро или долларе, то сильно не могут повлиять, а второстепенные валюты могут подвергаться искусственным манипуляциям. Курсом оригинального Биткоина тоже не каждый рискнет манипулировать на определенной бирже. Курс там хоть и из воздуха сформирован, но очень много игроков, которые могут сыграть против попытки манипулирования ценой.

У второстепенных валют и так спред зашкаливает а при попытках манипулировать и тем более идет очень сильное расширение спреда. наблюдается...Помню при дерганиях гривны на форекс спред был выше любого разумного диапазона по этой валюте и спекулировать ей можно было только на торгоах внутри страны...

 

[Aud]

У второстепенных валют и так спред зашкаливает а при попытках манипулировать и тем более идет очень сильное расширение спреда. наблюдается...Помню при дерганиях гривны на форекс спред был выше любого разумного диапазона по этой валюте и спекулировать ей можно было только на торгоах внутри страны...

По Биткоину тоже спред не слабый. Криптовалюта без волатильности делает любую торговлю убыточной, если через брокера торговать. В целом я особой разницы не вижу между криптовалютой и гривной к примеру. Такие скачки происходят, что предсказать их крайне сложно. Разве гривна могла обесценится или рубль в 10 раз, если была чем-то обеспечена....

 

[Петр]

По Биткоину тоже спред не слабый. Криптовалюта без волатильности делает любую торговлю убыточной, если через брокера торговать. В целом я особой разницы не вижу между криптовалютой и гривной к примеру. Такие скачки происходят, что предсказать их крайне сложно. Разве гривна могла обесценится или рубль в 10 раз, если была чем-то обеспечена....

В десять раз нет а если считать с 8 гривен за доллар в 2013 до почти 40 при техническом дефолте в 2015 году то можно сказать что в 5 раз...Тем более что и обеспечение самой гривны так же как и у биткойна весьма сомнительное...Она конечно имеет стоимость так как является средством платежа в стране в отличии от биткойна но на этом как говориться и все...

 

[Aud]

В десять раз нет а если считать с 8 гривен за доллар в 2013 до почти 40 при техническом дефолте в 2015 году то можно сказать что в 5 раз...Тем более что и обеспечение самой гривны так же как и у биткойна весьма сомнительное...Она конечно имеет стоимость так как является средством платежа в стране в отличии от биткойна но на этом как говориться и все...

На Украине да. Но далеко не везде можно расплатиться такими валютами как гривна или российский рубль. Если рассматривать в международном формате, то думаю Биткоин выигрывает. Гораздо проще найти продавца, который возьмет Биткоин, а не валюту, которую он не сможет продать или расплатится ей с поставщиками.

 

[Петр]

На Украине да. Но далеко не везде можно расплатиться такими валютами как гривна или российский рубль. Если рассматривать в международном формате, то думаю Биткоин выигрывает. Гораздо проще найти продавца, который возьмет Биткоин, а не валюту, которую он не сможет продать или расплатится ей с поставщиками.

Насчет российского рубля не знаю как с ним заграницей работают а вот Украина в этом вопросе несколько продвинулась и вполне можно оформить мультивалютную карту в том числе и ту которая специально для туристов....И за границей можно таким образом моментально конвертировать средства и получать как наличку так и пользоваться картой в безналичном расчете...