Как определить тренд и разворот тренда без индикаторов

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Определить бы ещё этот разворот до самого разворота, да и цель, уровень, который точно возьмут, а перебьют не намного, чтобы отложенный ордер можно было выставить и не наблюдать за рынком, а то ведь только отойдёшь от торгового терминала на часок-другой, как получи-распишись в получении разворота.
До самого разворота, может, кто и может, а вот когда цена пошла на разворот, поймать его можно. Конечно, риск, но уж, если поймал, то и получил по полной.
Есть такой способ, поставил отложенный ордер, стоп и профит и можно отходить по своим делам, а придя, расписаться в получении очередной шоколадки.
Но люди подобны золотоискателям, в этом беда многих.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Так а как они могут не приносить провальные идеи, если вообще со всем этим бесподобием встречаются вообще впервые? Другое дело, что немаловажное значение имеет способность пусть хоть на интуитивном уровне, но понимать, что взятая стратегия к изучению может оказаться вполне себе убыточной.
Какая интуиция может быть у впервые пришедшего на форекс ? Нюх, подобно собачьему, но не такой острый, вырабатывается годами сидения напротив графиков, шевеления извилинами, взлетами и больными падениями.
О какой прибыльности или убыточности стратегии может рассуждать такой человек. Хотя, все стратегии могут приносить прибыль, ты сам говорил.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Какая интуиция может быть у впервые пришедшего на форекс ? Нюх, подобно собачьему, но не такой острый, вырабатывается годами сидения напротив графиков, шевеления извилинами, взлетами и больными падениями.
О какой прибыльности или убыточности стратегии может рассуждать такой человек. Хотя, все стратегии могут приносить прибыль, ты сам говорил.
В умелых руках, теоретически, любая торговая стратегия может приносить прибыль, хотя бы потому, что торговля осуществляется не по подбрасыванию монетки, а по каким-никаким торговым сигналам. Но, опять же, новички неспособны так торговать виртуозно, у них будет присутствовать или везение, или сразу попадут в полосу потерь.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
В таких затяжных боковиках, как я подозреваю, более крупные трейдеры выходят из продаж и начинают набирать объёмы на покупку, потому что крупный объём им всё равно за один раз не собрать, а дальше лимитники и покупка на последнем завершающем снижении.
Согласен, часто слом именно таким образом и происходит, перед тем как рынок начинает движение в противоположную сторону, делается как бы ложный или расширение, и уже по реакции на противоположной границе можно пытаться оценить будет выход или цена еще останется в рамках боковика.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Согласен, часто слом именно таким образом и происходит, перед тем как рынок начинает движение в противоположную сторону, делается как бы ложный или расширение, и уже по реакции на противоположной границе можно пытаться оценить будет выход или цена еще останется в рамках боковика.
Да, что-то в этом духе, каждый трейдер называет это явление по-своему, кто-то видит опорный уровень, который потом должны поглотить, кто-то приседающий бар, кто-то замечает дивергенцию. Но результат всегда один - это разворот рынка на среднесрочную перспективу, как минимум.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да, что-то в этом духе, каждый трейдер называет это явление по-своему, кто-то видит опорный уровень, который потом должны поглотить, кто-то приседающий бар, кто-то замечает дивергенцию. ...
Каждый видит то, что хочет видеть.
Так сказали эксперты после тщательного изучения фотографий планеты Марс, на которых природные наслоения похожи на древние строения на земле и которые некоторые принимают за остатки цивилизации на Марсе.
Так и на форексе, каждый воспринимает расположение свечей по-своему, однозначность определения зачастую отсутствует.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Начинают движение в какую-то выбранную сторону, эти свечи имеют размер больше, чем свечи, которые были до этого в противоположную сторону, А коррекция к новому движению не возвращается к началу импульса. А если и вернулась, то оставляет хвост, и последующие коррекции имеют плоскую форму.
О, ничего себе, какие у тебя наблюдения. Как-то особо на эти моменты не обращал внимание, если честно. Ну, тут как: есть какой-то наработанный свой подход, вот его и гоняешь постоянно. На что-то новое уже, честно говоря, особо желания нет смотреть. Хотя, возможно и надо было, но старость и лень рука об руку идут))
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Когда есть какие либо расчеты, на основе уже полученных данных, то тут удачей как таковой просто быть не может. Ты к примеру анализируешь график, то есть исторические данные, через определенные паттерны или даже любой метод. Тут уже идет определенный процесс расчета в мозге(в нейронах), это получение данных и их обработка. А удача это когда ты не анализируешь ничего, просто открываешь сделку и закрываешь с плюсом, без получения и обработка данных.
Весь вопрос в том, что мы закладываемся на ход истории. А правильно ли это делать? Никто никогда не даст гарантии, что она будет повторяться. Хотя, конечно, такие варианты не являются сильным исключением, история действительно частенько ходит по спирали, но брать это за постулат как-то не особо хочется.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
все стратегии могут приносить прибыль, ты сам говорил.
Да, как-то пробовали с этим моментом. Хоть маленькая прибыль, но практически всегда присутствовала. Но нам же как? Мало, все мало, нужно больше, сразу и - сейчас! Мы ж таким делом прибыльным занимаемся, тут грех пару сот тыщ баксов за месяц не срубить)) Отсюда и последствия разочарований.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да, как-то пробовали с этим моментом. Хоть маленькая прибыль, но практически всегда присутствовала. Но нам же как? Мало, все мало, нужно больше, сразу и - сейчас! Мы ж таким делом прибыльным занимаемся, тут грех пару сот тыщ баксов за месяц не срубить)) Отсюда и последствия разочарований.
Правильно говоришь, и не ты один.
Вот получаю рассылку от Альпарей, иногда аж дух захватывает. Люди делают более 1000 (тысячи, не ошибся ты) процентов прибыли за неделю !! Знамо, что работают постоянно по одной системе или постоянно одним советником и не на двадцати терминалах, на одном. Правильную дорогу нашли товарищи.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Правильно говоришь, и не ты один.
Вот получаю рассылку от Альпарей, иногда аж дух захватывает. Люди делают более 1000 (тысячи, не ошибся ты) процентов прибыли за неделю !! Знамо, что работают постоянно по одной системе или постоянно одним советником и не на двадцати терминалах, на одном. Правильную дорогу нашли товарищи.
Да кто его знает, правильная она или нет. Недавно общался с коллегой, уже довольно давно знакомы. Вот он и был управляющим такого счета. И рассылку о нем отправляли. На выхлопе в понедельник инвестора (если возможно их так назвать) накидали выше горлышка. Через пару недель счет накрылся. Но никто на него особо не обижался.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да кто его знает, правильная она или нет. Недавно общался с коллегой, уже довольно давно знакомы. Вот он и был управляющим такого счета. И рассылку о нем отправляли. На выхлопе в понедельник инвестора (если возможно их так назвать) накидали выше горлышка. Через пару недель счет накрылся. Но никто на него особо не обижался.
А чё тут обижаться ? Сам напросился, сам накидал, ожидая агромадные дивиденты, а ведь жадность, она такая, всегда фраеров сгубливала. Здесь, наверное, простая небрежность, связанная с самоуверенностью управляющего. Руками столько наработать он не мог, значит, советник, которого он отпустил в свободное плавание в надежде на его порядочность.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Весь вопрос в том, что мы закладываемся на ход истории. А правильно ли это делать? Никто никогда не даст гарантии, что она будет повторяться. Хотя, конечно, такие варианты не являются сильным исключением, история действительно частенько ходит по спирали, но брать это за постулат как-то не особо хочется.
А почему что-то должен повторятся? История, то есть ход движения в "прошлом" изучают только чтобы что-то повторялось? Думаю это уже изначально неправильный образно мысленный подход. Естественно я понимаю причины этих подходов, так как во многих книгах написано про паттерны, а паттерн это лишь определенный готовый шаблон, что так должно быть, по другому быть не может. И на основе этого шаблона, сам трейдер начинает мыслить шаблонна. Я например изучаю исторические данные, не для того чтобы выявить такие моменты "паттернов".
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
А почему что-то должен повторятся? История, то есть ход движения в "прошлом" изучают только чтобы что-то повторялось? Думаю это уже изначально неправильный образно мысленный подход.
В природе существует такое понятие - фрактальность, это не стопроцентная идентичность, но похожесть. Похожесть форм материальных, похожесть форм поведения. Исходя из того, что такое есть, проще планировать будущее. Конечно, прошлое не обязательно нужно исследовать, чтобы потом находить повторяющиеся формы движения цены (паттерны). Но весь анализ, как технический, так и фундаментальный построен именно на том, что история повторяется.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В природе существует такое понятие - фрактальность, это не стопроцентная идентичность, но похожесть. Похожесть форм материальных, похожесть форм поведения. Исходя из того, что такое есть, проще планировать будущее. Конечно, прошлое не обязательно нужно исследовать, чтобы потом находить повторяющиеся формы движения цены (паттерны). Но весь анализ, как технический, так и фундаментальный построен именно на том, что история повторяется.
Сейчас у меня совсем другие знании из другой области, о понятиях мира в целом, как много мерный мир. Фрактальность это тоже термин, определения того как работает, так скажем принцип, например как крутится планеты между собой, но это лишь видимая часть. Материальные могут быть похоже снаружи, внутри может быть абсолютно другое. Как и люди которые похожие друг на друга физический, внутри они совсем кардинально отличаются. Сейчас в моем понимании как прошлое, будущее не существует. Это все субъективная оценка, того что произошло, в сознания того или иного человека(души), т.е его точка видения, личная. В общем плане, как таковое нету таких понятия как прошлое или будущее. Как раз на основе этой оценки, придумали "ученые' или определенные лица, о таких понятиях как прошлое, будущее. Но, это все работает по принципу индивидуальности. Не история повторяется, а люди(в большинства случаев не осознанные) повторяют одни и те же действия. Увидев такие действие, просто мысленно(ментально) кажется что история повторяется. Но, истории нет, как написал сверху, это субъективная оценка произошедшего.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Правильно говоришь, и не ты один.
Вот получаю рассылку от Альпарей, иногда аж дух захватывает. Люди делают более 1000 (тысячи, не ошибся ты) процентов прибыли за неделю !! Знамо, что работают постоянно по одной системе или постоянно одним советником и не на двадцати терминалах, на одном. Правильную дорогу нашли товарищи.
Я уже ни фига никому кроме себя не верю. Недавно на заказ от одного сайта занималась (и продолжаю заниматься) тестированием так называемого копи трейдинга. Моя задача подобрать провайдера, выставить условия и наблюдать. 4 счёта с разными условиями, и только один с июля стабильно даёт прибыль.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
А почему что-то должен повторятся? История, то есть ход движения в "прошлом" изучают только чтобы что-то повторялось? Думаю это уже изначально неправильный образно мысленный подход. Естественно я понимаю причины этих подходов, так как во многих книгах написано про паттерны, а паттерн это лишь определенный готовый шаблон, что так должно быть, по другому быть не может. И на основе этого шаблона, сам трейдер начинает мыслить шаблонна. Я например изучаю исторические данные, не для того чтобы выявить такие моменты "паттернов".
Вопрос изначально поставлен не правильно. Не должно повторяться - а повторяется. Это факт. история повторяется. В том или ином виде но повторяется. Уж сколько раз мудрецы говорили что ничего нового под этим солнцем нет. Все новое это хорошо забытое старое. И вот это все вполне применимо и к форексу. Все эти паттерны, фигуры и прочее - случилось один раз, случилось два и случится еще много раз. Надо только все это увидеть.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вопрос изначально поставлен не правильно. Не должно повторяться - а повторяется. Это факт. история повторяется. В том или ином виде но повторяется. Уж сколько раз мудрецы говорили что ничего нового под этим солнцем нет. Все новое это хорошо забытое старое. И вот это все вполне применимо и к форексу. Все эти паттерны, фигуры и прочее - случилось один раз, случилось два и случится еще много раз. Надо только все это увидеть.
Все поставлено так как нужно, через причинно следственный закон. Если вы считаете по другому это ваша субъективная точка зрения, как прочем и мой. Но, большинства людей склонны сами по себе(люди которые живут по копи пасту), без своего личного мнения, повторят то что повторяли другие, в мысленном процессе(психическая установка) Потому что находится на низких уровнях сознания, где еще нет понятия КТО Я такой на самом деле. Так вот то о чем вы пишите, многие это понимают и принимает как истину, то есть за правду. Что есть некая история, так же некая будущее. Само слова факт, это связано со временем. Простой пример, вы сейчас читаете это сообщению, это факт. Прочли сообщению, думаете далее анализируете, уже не факт что читаете, так как время прошло, вы уже находитесь в своих мыслях. Это не история и не прошлое, в буквальном смысле, а ваша личная точка внимания, на произошедшего. И вы уже анализируете это в своем ментале, в мысле. В действительности 3х мерного мира, в общем плане для всех, нет прошлое и будущее. То есть прошлое и будущее, это ментальная(психическая) установка, каждого отдельного человека, на то что произошло, то как он воспринимает, то что уже произошло, своим умом.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Все поставлено так как нужно, через причинно следственный закон. Если вы считаете по другому это ваша субъективная точка зрения, как прочем и мой. Но, большинства людей склонны сами по себе(люди которые живут по копи пасту), без своего личного мнения, повторят то что повторяли другие, в мысленном процессе(психическая установка) Потому что находится на низких уровнях сознания, где еще нет понятия КТО Я такой на самом деле. Так вот то о чем вы пишите, многие это понимают и принимает как истину, то есть за правду. Что есть некая история, так же некая будущее. Само слова факт, это связано со временем. Простой пример, вы сейчас читаете это сообщению, это факт. Прочли сообщению, думаете далее анализируете, уже не факт что читаете, так как время прошло, вы уже находитесь в своих мыслях. Это не история и не прошлое, в буквальном смысле, а ваша личная точка внимания, на произошедшего. И вы уже анализируете это в своем ментале, в мысле. В действительности 3х мерного мира, в общем плане для всех, нет прошлое и будущее. То есть прошлое и будущее, это ментальная(психическая) установка, каждого отдельного человека, на то что произошло, то как он воспринимает, то что уже произошло, своим умом.
Извините, но рассуждения ни о чем и ни одного факта. История есть. Это факт. Это не то что мы выдумываем. Это факты. Историю надо изучать. Потому что она объективна. Она не будет меняться от того, что кто -то ее изучает или игнорирует. А изучать ее надо потому, что в изучении видно ошибки, которые были совершены. И что бы их не повторять и надо изучать. Все гораздо проще.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
общем плане, как таковое нету таких понятия как прошлое или будущее. Как раз на основе этой оценки, придумали "ученые' или определенные лица, о таких понятиях как прошлое, будущее
Но ведь точно так же кто-то придумал и модель многомерности. И то что прошлого и будущего не существует тоже кто-то придумал. Почему же вторая модель стала более правильной чем первая?
Кроме того, если я смотрю на график и вижу, что одна свеча закрылась и появилась следующая, то закрытая это прошлое, это история. Так проще смотреть на вещи, так мозг быстрее обрабатывает инфу.
 
Сверху