Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
не существует индикаторов, которые бы не запаздывали.
А что вы понимаете под словом "запаздывающие"?К какому моменту времени или ситуации они запаздывают?
Искать сделки, например, со стопом в 15п и тейком в 45п на разных
Думаю что стопом 15 пунктов да, но тейкпрофит для разных пар разный можно попробовать.
Согласен, думаю одним таймфреймом никак не обойтись.
Так вот и я тоже к этому уже давно пришел, что, чтобы точнее увидеть ситуацию, хорошо бы посмотреть как она выглядит на разных временных масштабах.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Думаю что стопом 15 пунктов да, но тейкпрофит для разных пар разный можно попробовать.
Так тогда же вроде как бы соотношение будет нарушаться, а отсюда (типо) все мат.ожидания и тому подобное. С одной стороны, конечно, на это можно махнуть рукой и поставить упор на качество входа, но это тоже дело такое... Статистика, она вроде как бы и подсказывать может, а как бы и в заблуждение вводить: рынок же непредсказуем типо.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так тогда же вроде как бы соотношение будет нарушаться, а отсюда (типо) все мат.ожидания
Я сначала тоже так думал, а потом решил оттолкнуться от мысли "минимальное матожидание". В среднем, конечно же соотношение будет больше чем 1 к 3, но меня сейчас больше волнуют потери. Чтобы с каждой сделки терять одинаковое количество пунктов. Нужно признать, что даже одинаковый стоп не даст одинаковую потерю на разных инструментах. По причине разной стоимости пункта...
Но пока только пункты считаю. Думаю, что остальное может нивелироваться из-за большого количества ордеров.
 
  • Like
Благодарности: 11bish

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Думаю, что остальное может нивелироваться из-за большого количества ордеров.
Такое может отработать, однозначно. Сам гонял в свое время по такому сценарию. Накладка вышла именно в том моменте, когда упустил, точнее - пропустил перевес убыточных ордеров. Это касательно тех сигналов, о которых раньше говорил, которые на пандемии стали убытки приносить.
 

Михаил

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
447
Поблагодарили
84
Поинты
9.60
Пол
Муж.
А что вы понимаете под словом "запаздывающие"?
Под словом "запаздывающие", я понимаю, что индикатор реагирует на события, которые уже произошли и рассчитывается, как усредненное значение цены за определенный, прошедший период. Они помогают подтвердить, уже существующий тренд, определять уровни поддержки и сопротивления.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Под словом "запаздывающие", я понимаю, что индикатор реагирует на события, которые уже произошли и рассчитывается, как усредненное значение цены за определенный, прошедший период. Они помогают подтвердить, уже существующий тренд, определять уровни поддержки и сопротивления.
Так так и есть. Вот назовите мне какой-нибудь опережающий индикатор. Всегда 50/50, будь то скользящая или уровневый индикатор. Даже индикаторы объёмов врут. Разве что да, для определения поддержки или сопротивления. Усреднённые значение это лишь подспорье к определению вероятностей.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Под словом "запаздывающие", я понимаю, что индикатор реагирует на события, которые уже произошли
Если на графике вместо свечей поставить линию, то получим линейный график. По сути он и будет индикатором изменения цены.
Если на пяти минутном графике произошел хорошо видимый разворот, а на четырехчасовом графике только появился хвост на последней свече, то можно ли сказать, что четырехчасовой график цены является запаздывающим? Вообще-то так ни кто не говорит. А вы как думаете?
 

Tonyk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Янв 2020
Сообщения
335
Поблагодарили
61
Поинты
0.51
Пол
Муж.
Для использования запаздывающих индикаторов, сначала необходимо определиться с трендом, как направлением, а не формацией в этом в последнее время мне импонирует теория Доу построения трендовых линий и далее уже определившись с направлением тренда можно работать по сигналам запаздывающих индикаторов в этом направлении.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Для использования запаздывающих индикаторов, сначала необходимо определиться с трендом, как направлением, а не формацией в этом в последнее время мне импонирует теория Доу построения трендовых линий и далее уже определившись с направлением тренда можно работать по сигналам запаздывающих индикаторов в этом направлении.
Запаздывающие индикаторы более уместно называть надёжными, поскольку они будут выдавать торговые сигналы, которые уже подтверждены и другими методами, теми же паттернами, графическими фигурами, а, следовательно, и входить в сделку можно будет с большей уверенностью, поскольку сигнал не оказался ложным.
 
  • Like
Благодарности: Tonyk

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А какие твои действия должны были поправить ситуацию?
А вот в этом вся гадость ситуации и заключается. И именно поэтому стою на точке зрения "угадал - не угадал". Тут ничего не предпримешь. Если веришь в свою тс, то и сделки держать можешь спокойно в просадке. Но, когда эта вера подрывается, то тут уже ничего с этим не поделаешь. И ничего не сделаешь.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
А вот в этом вся гадость ситуации и заключается. И именно поэтому стою на точке зрения "угадал - не угадал". Тут ничего не предпримешь. Если веришь в свою тс, то и сделки держать можешь спокойно в просадке. Но, когда эта вера подрывается, то тут уже ничего с этим не поделаешь. И ничего не сделаешь.
Я допускаю, что любая торговая система не в силах противостоять рынку, на котором происходит наглое сбрасывание лишних товарищей. Не нормально же, когда среднедневное движение месяцами составляет 70 пунктов, а потом в один день цена проделывает 300 пунктов против тренда и возвращается обратно.
 

Михаил

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
447
Поблагодарили
84
Поинты
9.60
Пол
Муж.
Если на графике вместо свечей поставить линию, то получим линейный график. По сути он и будет индикатором изменения цены.
Если на пяти минутном графике произошел хорошо видимый разворот, а на четырехчасовом графике только появился хвост на последней свече, то можно ли сказать, что четырехчасовой график цены является запаздывающим? Вообще-то так ни кто не говорит. А вы как думаете?
Если на графике, вместо японских свечей, выбрать линию, то это будет тот же график цены, а не индикатор технического анализа. Сказать, что четырехчасовой график цены является запаздывающим нельзя, так как это график цены а не индикатор, и он показывает реальную цену на определенное время.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Если на графике, вместо японских свечей, выбрать линию, то это будет тот же график цены, а не индикатор технического анализа. Сказать, что четырехчасовой график цены является запаздывающим нельзя, так как это график цены а не индикатор, и он показывает реальную цену на определенное время.
Почему нельзя? Представим такую ситуацию, что валютный рынок закрылся на выходные дни. Тогда, что технические индикаторы, что сам график по валютной паре будут показывать один и тот же запаздывающий торговый сигнал, поскольку сигнал можно считать сформированным только после закрытия той свечи, на которой он формируется.
 

Tonyk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Янв 2020
Сообщения
335
Поблагодарили
61
Поинты
0.51
Пол
Муж.
Почему нельзя? Представим такую ситуацию, что валютный рынок закрылся на выходные дни. Тогда, что технические индикаторы, что сам график по валютной паре будут показывать один и тот же запаздывающий торговый сигнал, поскольку сигнал можно считать сформированным только после закрытия той свечи, на которой он формируется.
Ну все таки индикаторы называют запаздывающими не потому что у них запаздывают котировки на день или два дня, а потому что запаздывает сам процесс формирования сигнала для входа в рынок по отношению к уже сформированным на рынке тенденциям движения цены.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Ну все таки индикаторы называют запаздывающими не потому что у них запаздывают котировки на день или два дня, а потому что запаздывает сам процесс формирования сигнала для входа в рынок по отношению к уже сформированным на рынке тенденциям движения цены.
Трейдеры сами не знают, чего они хотят. Ведь в настройках технических индикаторов можно поставить и другие настройки, чтобы индикатор использовал меньшее количество баров, но нет же, тогда и сигналов получится больше ложных. Чтобы индикатор не запаздывал, не нужно выставлять большие периоды, но тогда будет постоянная перерисовка.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Если трейдера не устраивают сигналы технических индикаторов, тогда есть целых два выхода из такой ситуации. Первый - это поработать с настройками, если надомные не устраивают, второй - отказаться от их использования и найти более подходящий индикатор.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Индикаторы и не должны идти вперёд рынка, ведь они просто представляют график в другом виде, с математической обработкой. А взять свечные паттерны или пин-бары, которым тоже необходимо время для того, чтобы сформироваться. Или же фигуры из технического анализа, которые также не формируются раньше, чем цена отобразится на графике.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Мы пытаемся спрогнозировать будущие, исходя из данных которые получили в прошлом. И данные прошлого часто интерпретируем уже исходя из текущей ситуации в настоящем. Так и создается множество систем, путем подбора параметров для тех же запаздывающих индикаторов, на тесте истории. Раз индикаторы запаздывающие, то их количество необходимо сводить к минимуму в торговле.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Мы пытаемся спрогнозировать будущие, исходя из данных которые получили в прошлом. И данные прошлого часто интерпретируем уже исходя из текущей ситуации в настоящем. Так и создается множество систем, путем подбора параметров для тех же запаздывающих индикаторов, на тесте истории. Раз индикаторы запаздывающие, то их количество необходимо сводить к минимуму в торговле.
Всё равно не понимаю как индикаторы можно называть запаздывающим, когда они считаются производными от цены, то есть сперва появляется цена, а потом уже, после обработки этой новой цены по отношению со старыми ценами появляется и значение индикатора.
 
Сверху