Торговля со стопом и без

[mike06]

По крайней мере из таких рассуждений следует то, что стоп нужно ставить обдуманно. И во-первых там, где рынок просто в большинстве случаев при данном сценарии быть не должен. А во-вторых, чтобы потеря укладывалась в заранее определенный лимит в процентах от депо.

В том то и беда, что если ставить стоп там, где рынок просто в большинстве случаев при данном сценарии быть не должен, то обычно, это довольно большое расстояние. Жалко терять деньги и получать такой стоп-лосс. Отсюда пересиживание в надежде возврата цены или, как вариант, локирование позиции, в надежде в будущем отбить убыток.

 

[a2204]

Почему большое расстояние? Нужно работать над этим моментом, то есть определять точки входа, точнее узкие зоны, где рынок начинает движение или разворачивается и тогда стоп можно использовать не большой. По крайней мере такой подход мне кажется наиболее перспективным.

 

[Черновчанин]

Почему большое расстояние? Нужно работать над этим моментом, то есть определять точки входа, точнее узкие зоны, где рынок начинает движение или разворачивается и тогда стоп можно использовать не большой. По крайней мере такой подход мне кажется наиболее перспективным.

На самом же деле это достаточно сложное занятие - выставить стоп лосс в оптимальном отдалении от самой сделки. Ну или, по крайней мере, это лично для меня так. Поэтому я очень редко прибегаю к стопам.
А вот в случае небольшого стопа его может и вынести очень быстро. Так что, повторюсь, не просто выставить оптимальное его значение, да и вообще на рынке торговать непросто.

 

[nintendo]

На самом же деле это достаточно сложное занятие - выставить стоп лосс в оптимальном отдалении от самой сделки.

Часто бывает следующая ситуация: выставляем стопы, а цена разворачивается, выбивает стопы, а потом уже продолжает свое первоначальное движение. В таких случаях трейдеры терпят убыток и лишаются получения прибыли от открываемых сделок.

 

[Черновчанин]

Часто бывает следующая ситуация: выставляем стопы, а цена разворачивается, выбивает стопы, а потом уже продолжает свое первоначальное движение. В таких случаях трейдеры терпят убыток и лишаются получения прибыли от открываемых сделок.

Согласен, бывают такие ситуации! Скажу больше - у самого такие ситуации случались и не один раз. Вот именно поэтому я стал использовать стопы очень в редких случаях, потому как, действительно, выставив стоп, цена к нему подходит, снимает, сделка соответственно закрывается с убытком, далее цена разворачивается и идёт до ранее установленного тейка.

 

[Serghei]

есть такая поговорка- или ты ставишь стопы или за тебя это сделает рынок и стопы будут, как правило, весть твой депозит. так что стопы, это их еще надо уметь выставлять, но они позволяют разумно торговать, я бы так сказал, и дают возможность, постоянно быть в игре. Не дают быть большим просадкам- ну ошибся и ладно, в другой раз угодаешь.
и не сидит трейдер и не ждет когда рак на горе свистнет.
Так что как ни крути стопы, это как тормоза в автомобиле. многие бы рискнули покататься на автомобиле без тормозов ?

 

[Черновчанин]

есть такая поговорка- или ты ставишь стопы или за тебя это сделает рынок и стопы будут, как правило, весть твой депозит. так что стопы, это их еще надо уметь выставлять, но они позволяют разумно торговать, я бы так сказал, и дают возможность, постоянно быть в игре. Не дают быть большим просадкам- ну ошибся и ладно, в другой раз угодаешь.
и не сидит трейдер и не ждет когда рак на горе свистнет.
Так что как ни крути стопы, это как тормоза в автомобиле. многие бы рискнули покататься на автомобиле без тормозов ?

Ну, во-первых, не обязательно при отсутствии должен сработать один единственный стоп в виде маржин колла! Иногда сделки закрываются и по мере загруженности депозита, то есть по одной, но это уже тоже при приближении к дяде Коле.
Ну и, во-вторых, при приемлемых рисках можно вполне прибыльно вести торговлю и абсолютно без стопов.

 

[falhtke]

есть такая поговорка- или ты ставишь стопы или за тебя это сделает рынок и стопы будут, как правило, весть твой депозит. так что стопы, это их еще надо уметь выставлять, но они позволяют разумно торговать, я бы так сказал, и дают возможность, постоянно быть в игре. Не дают быть большим просадкам- ну ошибся и ладно, в другой раз угодаешь.
и не сидит трейдер и не ждет когда рак на горе свистнет.
Так что как ни крути стопы, это как тормоза в автомобиле. многие бы рискнули покататься на автомобиле без тормозов ?

Про автомобиль-это Вы хорошо подметили,но ведь на тормоз нажимает водитель.Так и при торговле, можно не ставить заранее стопы,а закрывать сделку по сигналам торговой системы,тогда можно избежать массу срывов стопов и убыточных сделок,которые в потенциале могли быть профитными.

 

[Serghei]

Про автомобиль-это Вы хорошо подметили,но ведь на тормоз нажимает водитель.Так и при торговле, можно не ставить заранее стопы,а закрывать сделку по сигналам торговой системы,тогда можно избежать массу срывов стопов и убыточных сделок,которые в потенциале могли быть профитными.

можно конечно. кто говорит что нет. но сидеть у экрана и ловить этот момент может быть и азартно, но утомительно уж очень. и нервенно. а поставил стопы и будь здоров- делай что хочешь. стопы стоят.
и потом выставляя стопы лучше целишься.

 

[nintendo]

Ну вот сейчас и-за невыставленного стопа мой депозит попал в крупную просадку(( Если бы стоп по золоту стоял этого минуса не было бы и сейчас не нужно было бы ждать разворота цены и ждать момента, пока золото вернется на прежние уровни. Вообще ситуация по золоту мне не понятна и не знаю чего от него и ждать((.

 

[Черновчанин]

Ну вот сейчас и-за невыставленного стопа мой депозит попал в крупную просадку(( Если бы стоп по золоту стоял этого минуса не было бы и сейчас не нужно было бы ждать разворота цены и ждать момента, пока золото вернется на прежние уровни. Вообще ситуация по золоту мне не понятна и не знаю чего от него и ждать((.

С золотом - это вообще отдельная тема для разговора ввиду того, что и залог у него больше, чем у валютных пар, да и волатильность у него на порядок выше, чем у обычных валютных пар. Просто, по всей видимости, было несоответствие объёма сделки по золоту и непосредственно самого размера депозита. Как-то так!

 

[Serghei]

Ну вот сейчас и-за невыставленного стопа мой депозит попал в крупную просадку(( Если бы стоп по золоту стоял этого минуса не было бы и сейчас не нужно было бы ждать разворота цены и ждать момента, пока золото вернется на прежние уровни. Вообще ситуация по золоту мне не понятна и не знаю чего от него и ждать((.

и сидите и думаете что делать? и жалко потерять уже то что в минусе. и так далее. а стопы- это как отрезвитель или реалист в мире иллюзий трейдера - что он то не ошибается никогда-


В общем реалист лучше оптимиста, как ни крути. У реалиста нет короны. А у оптимиста она часто бывает.

 

[Serghei]

Опыт многих трейдеров говорит однозначно- ставьте стопы. Да выбивают, да и специально. Но кто сказал что стопы ставить этому не следует учится? Еще как нужно учится, но оно того стоит. Впрочем рынки не прощают ничего и никому. Сорос ты или новичек с депозитом в 1 доллар. Береженого ... кто то точно бережет.
А стопы помогают, кто умеет ими пользоваться дойти куда наметил.
и да бывают лоси .. и разные. ну таковы правила игры.
иначе будет огромный лось..

 

[Serghei]

стопы берегут от медведей и быков


и эти могучие звери не так уж страшны даже новичку, если есть ограничитель - рисков. И их рога и клыки не так уж страшными кажутся, и легче дышется, и депозит на месте.
В обещем- ты смелей когда знаешь что есть СТОП!!! и он сработает!!!
Он всех остановит, и быка и медведя который пытается табя заломать.

После лося можно еще заработать. А после слива депозита, уже очень и очень не просто.
Морально в основном. Нижняя картинка более явно дает представление с кем имеем дело на рынках форекс.
Это сила чудовищная если разобраться. И не стоит пренебрегать своей безопасностью, коль вышли сражаться на этом поле битвы сильных мира сего.

 

[Serghei]

Депозит в 100 долларов это как инфузория, в смысле по ее мощности с теми суммами которые крутят банки, олигархи, и другие мощные фонды, и наивно полагать что триллионы долларов вышли просто погулять. И можно легко и просто в этой одной из самых мощных структур так себе слегка урвать существенную прибыль.
Однако если не пытаться поймать удачу, то не стоит и пробовать. Пробовать с малыми средствами не думая о политике безопасности - редчайшая глупость. Так что берегите свою удачу - у нее скользкий хвост, и обычно регулярно смазывается солидолом...
Так что за удачу!!! Она любит смелых, но и балдеет когда о ней заботятся.

 

[oan1976]

однозначно
СТОП нужная вещь .ставили бы все стопы то и депозиты в большенстве случаев оставались бы целые.
соответственно и расходы уменьшались. стоп как прививка от болезни - чем ближе выставил тем быстрей поправил свой депозит
чем дальше - хуже
поэтому делаем чаше прививки от неверного движения и наращиваем свой депозит.

 

[Serghei]

однозначно
СТОП нужная вещь .ставили бы все стопы то и депозиты в большенстве случаев оставались бы целые.
соответственно и расходы уменьшались. стоп как прививка от болезни - чем ближе выставил тем быстрей поправил свой депозит
чем дальше - хуже
поэтому делаем чаше прививки от неверного движения и наращиваем свой депозит.

я смотрел ролик одного трейдера. так хорошо фунт шел.. открывай себе и собирай профит. но он сказал- не могу войти в рынок потому что негде поставить стопы. в смысле далеко уже тот рубеж когда адекватные стопы по его мнению можно было ставить.
У чела в голове сидит первое правило трейдинга- сперва безопасность депозита, прибыль второе.
и он не стал входить.
Вот это правило, которое становиться сутью трейдера- он просто даже думать по другому не может, тогда все ок со всеми входами и работой. Кстати это даже очень успешный трейдер.

 

[mike06]

Конечно же можно и нужно говорить о пользе стопа. Но некоторые игнорируют их по халатности или самоуверенности. О необходимости стопа начинают задумываться, когда депозит приближается к нулю. И тогда осиняет мысль - вот же он грааль в торговле. Нужно был бы всего навсего пользоваться стопом.

 

[a2204]

я смотрел ролик одного трейдера. так хорошо фунт шел.. открывай себе и собирай профит. но он сказал- не могу войти в рынок потому что негде поставить стопы. в смысле далеко уже тот рубеж когда адекватные стопы по его мнению можно было ставить.

Один из старейших и успешных трейдеров говорил тоже самое. Что сначала смотрит где можно поставить нормальный стоп. Чтоб и устойчивый был и не большой по размеру. И если есть такой то можно входить в рынок. Нет - значит нужно ставить ордер с этим стопом. то есть место входа определяется стопом.

 

[nintendo]

Конечно же можно и нужно говорить о пользе стопа. Но некоторые игнорируют их по халатности или самоуверенности. О необходимости стопа начинают задумываться, когда депозит приближается к нулю. И тогда осиняет мысль - вот же он грааль в торговле. Нужно был бы всего навсего пользоваться стопом.

Стоп с одной стороны несет пользу, а с другой стороны вред. Если все открываемые сделки открываются в неправильном направлении то итогом такой торговли может быть полная потеря торгового счета. С другой стороны сделка со стопом крупным лотом при резких обвалах и взлетах может спасти вас от крупного убытка.