Реально ли торговать без убытков?

[Stepan]

Можно и так поступить, но вот интересно, если акция прекратится, компания не скосит бонусы? Эти бонусы на какое время выдаются? Насчет чтобы не сливать их, то лучше торговать объемом не больше пятой части от депозита, при плече 1:100. Я буду стараться торговать именно так, чтобы не было фиксированного убытка.

Я вот при торговле не бонусные 50$ долларов понял что без риска на такую сумму на обычном счету торговать невозможно, центовый счет для этого лучше подходит, но увы правила компании таковы. Не скажу что прям сделки с огромным риском, но например что бы войти в сделку с риском 1-2% от нужно найти возможность поставить короткий стоп-лосс и не очень дорогую валютную пару.

 

[Анна]

Можно и так поступить, но вот интересно, если акция прекратится, компания не скосит бонусы? Эти бонусы на какое время выдаются? Насчет чтобы не сливать их, то лучше торговать объемом не больше пятой части от депозита, при плече 1:100. Я буду стараться торговать именно так, чтобы не было фиксированного убытка.

Ну, тут никто ничего не может гарантировать, но вообще бонусы бессрочные, то есть до слива. А когда предыдущие акции заканчивались, типо угадаек и дневников, бонусные счета оставляли клиентам для торговли, то есть, ничего не списывали. Надеюсь, тут будет так же, но.. Никаких гарантий. Но попробую рискнуть.

 

[Alan8888]

Я вот при торговле не бонусные 50$ долларов понял что без риска на такую сумму на обычном счету торговать невозможно, центовый счет для этого лучше подходит, но увы правила компании таковы. Не скажу что прям сделки с огромным риском, но например что бы войти в сделку с риском 1-2% от нужно найти возможность поставить короткий стоп-лосс и не очень дорогую валютную пару.

Почему же, можно вполне комфортно работать и на обычном счете. Если открываться лотом 0,01, то до слива запас будет аж 500 пунктов. При торговле в среднесрок риск будет великоват, т.к. стопы будут приличные, а вот для интрадея или скальпинга этого вполне достаточно - если стоп будет в пределах 20 пунктов, то риск на сделку составит 4%. При хорошей профитности это вполне нормально.

 

[Lemix]

Считается, что смотреть результат работы нужно за год, а не за каждый месяц. Если прибыль получается в пределах предполагаемой нормы, то значит и не нужно обращать внимание на некоторые убыточные месяца. План то выполнен, значит все в порядке. Ведь бывают сложные месяцы в году, когда рынок мутный, сложно торговать.

 

[Alan8888]

Считается, что смотреть результат работы нужно за год, а не за каждый месяц. Если прибыль получается в пределах предполагаемой нормы, то значит и не нужно обращать внимание на некоторые убыточные месяца. План то выполнен, значит все в порядке. Ведь бывают сложные месяцы в году, когда рынок мутный, сложно торговать.

Можно считать по разному - хоть по неделям, хоть по месяцам, кварталам или годам - все это условно. Важно лишь одно - наличие стабильной прибыли. Тем более что у каждого свой стиль торговли - кто-то среднесрок торгует, кто-то интрадей, кто-то скальпирует, а поэтому лучше будет обратить внимание на количество профита и убытков за определенное количество сделок.

 

[Stepan]

Почему же, можно вполне комфортно работать и на обычном счете. Если открываться лотом 0,01, то до слива запас будет аж 500 пунктов. При торговле в среднесрок риск будет великоват, т.к. стопы будут приличные, а вот для интрадея или скальпинга этого вполне достаточно - если стоп будет в пределах 20 пунктов, то риск на сделку составит 4%. При хорошей профитности это вполне нормально.

Это не так работает у каждой валютной пары своя стоимость, проблема в том что моя стратегия заключается в торговле несколькими валютными парами для диверсификации рисков. Я вхожу в сделку по одной валютной паре объёмом 0.01 и мой стоп-лосс равен 1$, а по другой валютной паре стоп-лосс будет равен 2$, я не могу открыть сделку меньшим объёмом что бы стоимость стопов была одинаковая, из-за этого мне не комфортно, если я буду получать стопы по 2$ и больше, а моя прибыль будет равна моим потерям, это ломает всю мою стратегию, а увеличивать объём мне не очень хочется.

 

[Alan8888]

Это не так работает у каждой валютной пары своя стоимость, проблема в том что моя стратегия заключается в торговле несколькими валютными парами для диверсификации рисков. Я вхожу в сделку по одной валютной паре объёмом 0.01 и мой стоп-лосс равен 1$, а по другой валютной паре стоп-лосс будет равен 2$, я не могу открыть сделку меньшим объёмом что бы стоимость стопов была одинаковая, из-за этого мне не комфортно, если я буду получать стопы по 2$ и больше, а моя прибыль будет равна моим потерям, это ломает всю мою стратегию, а увеличивать объём мне не очень хочется.

Так торгуйте одной парой - это гораздо спокойнее, к тому же внимание не распыляется. Сам давно уже в этом убедился. А торговлю несколькими парами я бы не стал называть диверсификацией, тем более что если одна пара идет в профит, а другая в убыток, то вы этим сами себя лишаете части прибыли. Вообще, термин "диверсификация" больше применим к инвестициям в различные акции или сферы бизнеса, а не к спекуляции. Здесь может случиться всякое и пары-союзники порой легко идут в разные стороны.

 

[Stepan]

Так торгуйте одной парой - это гораздо спокойнее, к тому же внимание не распыляется. Сам давно уже в этом убедился. А торговлю несколькими парами я бы не стал называть диверсификацией, тем более что если одна пара идет в профит, а другая в убыток, то вы этим сами себя лишаете части прибыли. Вообще, термин "диверсификация" больше применим к инвестициям в различные акции или сферы бизнеса, а не к спекуляции. Здесь может случиться всякое и пары-союзники порой легко идут в разные стороны.

Дело в том что в моих сделках я использую соотношение риск прибыль не менее 1:3. То есть если я открываю 3 сделки из которых 2 закроются в убыток, то третья сделка отбивает полностью убытки двух предыдущих и еще прибыль сверху даёт. Поэтому мне важно торговать не одну валютную пару.

 

[Lemix]

Можно добиться такого торгового результата, когда убытков очень мало. Это если совершать очень мало сделок в месяц (две-три), но эти сделки по самым понятным четким сигналам. Если так уметь торговать, без переторговки, то может и получится выйти на очень аккуратную торговлю. Понятно что риск консервативный, торговля по всем правилам ММ.

 

[Alan8888]

Дело в том что в моих сделках я использую соотношение риск прибыль не менее 1:3. То есть если я открываю 3 сделки из которых 2 закроются в убыток, то третья сделка отбивает полностью убытки двух предыдущих и еще прибыль сверху даёт. Поэтому мне важно торговать не одну валютную пару.

Не раз сталкивался с подобным подходом, хотя на мой взгляд, это не совсем рационально. Допустим, пара прошла расстояние, равное СЛ и остановилась. И что теперь, отказываться от имеющегося профита и ждать, пока он превратится в убыток или сработает б/у только потому, что нужно соблюсти какое-то там соотношение? Но какой в этом смысл? Зачем отдавать кому-то те деньги, которые фактически уже в кармане, точнее на счете? Логичнее будет брать то, что рынок готов дать, а не то, что хотелось бы. Да и торговля - это все-таки не казино.

 

[Stepan]

Не раз сталкивался с подобным подходом, хотя на мой взгляд, это не совсем рационально. Допустим, пара прошла расстояние, равное СЛ и остановилась. И что теперь, отказываться от имеющегося профита и ждать, пока он превратится в убыток или сработает б/у только потому, что нужно соблюсти какое-то там соотношение? Но какой в этом смысл? Зачем отдавать кому-то те деньги, которые фактически уже в кармане, точнее на счете? Логичнее будет брать то, что рынок готов дать, а не то, что хотелось бы. Да и торговля - это все-таки не казино.

Как раз таки именно этот подход и является рациональным, когда трейдер изначально оценивает возможную прибыль, он понимает что цена может пройти 80 пунктов, и переносит стоп-лосс в безубыток. Сделки переносятся в безубыток исключительно в целях защиты своего капитала. Тут дело в стратегии, и в ATR, если цена ходит в день по 100 пунктов, а стоп-лосс равен 20 пунткам, соответственно прибыль 1к3 минимум (60 пунктов), с чего вы решили что рынок не может дать движения в 60 пунктов? По вашей логике все сделки должны быть быть 1к1, тоесть стоп-лосс = 1$ и тейк профит 1$, тогда что бы зарабатывать у вас должно быть более 50% прибыльных сделок. А при соотношении 1к3 трейдеру достаточно иметь 35% прибыльных сделок что бы зарабатывать. Чувствуете разницу?

 

[Анна]

Как раз таки именно этот подход и является рациональным, когда трейдер изначально оценивает возможную прибыль, он понимает что цена может пройти 80 пунктов, и переносит стоп-лосс в безубыток. Сделки переносятся в безубыток исключительно в целях защиты своего капитала. Тут дело в стратегии, и в ATR, если цена ходит в день по 100 пунктов, а стоп-лосс равен 20 пунткам, соответственно прибыль 1к3 минимум (60 пунктов), с чего вы решили что рынок не может дать движения в 60 пунктов? По вашей логике все сделки должны быть быть 1к1, тоесть стоп-лосс = 1$ и тейк профит 1$, тогда что бы зарабатывать у вас должно быть более 50% прибыльных сделок. А при соотношении 1к3 трейдеру достаточно иметь 35% прибыльных сделок что бы зарабатывать. Чувствуете разницу?

Не спорьте) Каждый торгует так, как ему комфортно, больше нравиться, более результативно. Вы нашли свою стратегию, вам нравиться так. А у человека может вообще другой подход, и с соотношением 1к1 он получает допустим 70-80% прибыльных сделок, а с соотношением 1к3 по этой же стратегии может получить и 20-30, так как не предполагает тс захвата большого движения.

 

[Alan8888]

Как раз таки именно этот подход и является рациональным, когда трейдер изначально оценивает возможную прибыль, он понимает что цена может пройти 80 пунктов, и переносит стоп-лосс в безубыток. Сделки переносятся в безубыток исключительно в целях защиты своего капитала. Тут дело в стратегии, и в ATR, если цена ходит в день по 100 пунктов, а стоп-лосс равен 20 пунткам, соответственно прибыль 1к3 минимум (60 пунктов), с чего вы решили что рынок не может дать движения в 60 пунктов? По вашей логике все сделки должны быть быть 1к1, тоесть стоп-лосс = 1$ и тейк профит 1$, тогда что бы зарабатывать у вас должно быть более 50% прибыльных сделок. А при соотношении 1к3 трейдеру достаточно иметь 35% прибыльных сделок что бы зарабатывать. Чувствуете разницу?

В теории все это ыглядит хорошо, но где гарантия, что цена пройдет именно расстояние в 3 раза больше возможного СЛ, а не в 2 или такое же или вообще половину? Это рынок и его нельзя полностью формализовать. Иначе можно было бы вообще не смотреть на график, а тупо открывать сделки наугад. Допустим, у цены ATR 100 пунктов, но откуда мы знаепм, как именно она их пройдет? Она может пройти 20, затем откатиться на 30 или 40 в рамках более старшего ТФ, затем подняться на 50, снова вернуться к прежнему уровню, перейти во флет и лишь затем выстрелить. В прежде чем она пройдет свои обычные 100 пунктов, будет вынесен не один стоп и б/у. Поэтому правильнее смотреть по ситуации. Как говорится, было гладко на бумаге, да наткнулись на овраги.

 

[Stepan]

В теории все это ыглядит хорошо, но где гарантия, что цена пройдет именно расстояние в 3 раза больше возможного СЛ, а не в 2 или такое же или вообще половину? Это рынок и его нельзя полностью формализовать. Иначе можно было бы вообще не смотреть на график, а тупо открывать сделки наугад. Допустим, у цены ATR 100 пунктов, но откуда мы знаепм, как именно она их пройдет? Она может пройти 20, затем откатиться на 30 или 40 в рамках более старшего ТФ, затем подняться на 50, снова вернуться к прежнему уровню, перейти во флет и лишь затем выстрелить. В прежде чем она пройдет свои обычные 100 пунктов, будет вынесен не один стоп и б/у. Поэтому правильнее смотреть по ситуации. Как говорится, было гладко на бумаге, да наткнулись на овраги.

А где же тогда гарантии что из вашей точки входа вы сразу получите тейк-профит? Цена аналогично описанной вами ситуацией может сначала снести ваш стоп-лосс, а за тем продолжить движение в сторону открытой позиции. И дело совсем не в размере стоп-лосса и тейк-профита, цене все равно на то где какое у трейдера соотношение. У нас могут быть одинаковые по величине тейк-профиты, но разные стоп-лоссы, и каждый будет прав по своему. Для меня например главным в сделке является короткий стоп-лосс, который стоит за уровнем, поэтому запас хода всегда будет больше этого стоп-лосса в несколько раза, так как до следующего уровня может быть движение больше чем 1к3.

 

[Alan8888]

А где же тогда гарантии что из вашей точки входа вы сразу получите тейк-профит? Цена аналогично описанной вами ситуацией может сначала снести ваш стоп-лосс, а за тем продолжить движение в сторону открытой позиции. И дело совсем не в размере стоп-лосса и тейк-профита, цене все равно на то где какое у трейдера соотношение. У нас могут быть одинаковые по величине тейк-профиты, но разные стоп-лоссы, и каждый будет прав по своему. Для меня например главным в сделке является короткий стоп-лосс, который стоит за уровнем, поэтому запас хода всегда будет больше этого стоп-лосса в несколько раза, так как до следующего уровня может быть движение больше чем 1к3.

Я стоп ставлю не за уровнем, а именно за паттерном, т.к. сам по себе уровень еще ничего не значит, это лишь линия, нарисованная на графике, которая может быть субъективной. К тому же уровень - это даже не линия, а зона. Поэтому важен именно паттерн в этом месте. Сломан паттерн - значит логика сделки нарушена и она теряет смысл. А насчет 1:3 или 1:5 - соотношение можно выставлять любое, но следует понимать, что цена будет отрабатывать это движение далеко не всегда, а поэтому если видно, что она не идет дальше, то нет смысла ждать у моря погоды, лучше синица в руках.

 

[Stepan]

Я стоп ставлю не за уровнем, а именно за паттерном, т.к. сам по себе уровень еще ничего не значит, это лишь линия, нарисованная на графике, которая может быть субъективной. К тому же уровень - это даже не линия, а зона. Поэтому важен именно паттерн в этом месте. Сломан паттерн - значит логика сделки нарушена и она теряет смысл. А насчет 1:3 или 1:5 - соотношение можно выставлять любое, но следует понимать, что цена будет отрабатывать это движение далеко не всегда, а поэтому если видно, что она не идет дальше, то нет смысла ждать у моря погоды, лучше синица в руках.

Сам паттерн без уровня то ничего и не значит, на графике можно найти тысячи паттернов которые не отработали так как должны были. А уже от уровня можно искать паттерны, конечно уровень это просто цифра, люди торгуют основываясь на том как цена ведет себя рядом с этими уровнями.

 

[Alan8888]

Сам паттерн без уровня то ничего и не значит, на графике можно найти тысячи паттернов которые не отработали так как должны были. А уже от уровня можно искать паттерны, конечно уровень это просто цифра, люди торгуют основываясь на том как цена ведет себя рядом с этими уровнями.

Смотря какой паттерн. Если это паттерн продолжения тренда, то он будет вполне рабочим, разумеется, если цена еще не слишком много прошла. А вот разворотный паттерн лучше искать в районе уровня, пивота. тяжелой машки - в общем. какого-либо ориентира. В общем-то. в этом и заключается поведение цены, пока она не покажет свои намерения. уровень так и останется просто палкой, нарисованной на графике.

 

[Ulugbek81]

Без убытков торговать не возможно. Каким бы крутым не был трейдер, у него всегда будет убыточные дни, недели и даже месяцы. Наша задача минимизировать эти убытки. А мы делаем наоборот. Двигаем стопы, сидим в просадке, моля о развороте, ставим на счет завышенное плечо, про манименеджмент знаем только в теории.

 

[Наивный]

А почему не торговать без убытка!?
Сложности только три
Сколько хотит трейдер
Сколько у него депозит
Сколь рабочая у него ТС.
Берём простой вариант...
Ставим на М5 зигзаг и на сформированных пиках ставим отложки но не как советуют обычна а по другому.
на свечке где зигзак изменил направление с отходом от мин/мах ровно на один два спреда рабочей пары и берём предварительно поставив трейлер именно на этот размер отступа,всё что отдаст кукл.
И будем считать что вы работаете без убытка.
Лучше если так ставить ордера по тренду или по п123 или крюку Росса..

Месяц тренировок и вы безубыточник

Можно взять в подмогу этот индикатор..ставим М5-М15 и М30 и смотрим..собрались старшие зигзаги в отдной точке,а м5 сделала п123 вот вам и точка для ордера..только и надо подобрать безусловные варианты на рабочей паре.
Второй индикатор показывает точками где был до этого зигзаг..то есть он как бы подсказчик разворота...сменой цвета...
Сложности они в голове трейдера а не на графиках.
имха

 

[Lemix]

Чтобы торговать с минимальными убытками, для этого необходимо провести большой разбор всех полетов, за всю торговую практику, рассмотреть все убыточные ситуации, почему они произошли. Часто - это завышенный лот, не правильное открытие и закрытие сделок, не по технике, а мне показалось, что рынок дальше не пойдет, но как правило рынок ходит по технике, он доходит до вами изначально намеченного уровня.