Почему в районе сильного уровня цена в основном разворачивается, как образовываются сильные уровни?

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Правилами стратегии оговариваются отскоки или пробои. Конечно, если работать то, что видишь, то предусматривается как пробой, так и отскок, что получится, то и работаешь. В любом случае, стоп должен присутствовать и на практике, как обычно, сработает или стоп, или профит зашкалит.
Да ничего тут не может оговариваться в принципе. Либо торгуешь одно, либо - другое. Ну, этому опять же Гуру учат. Т.е. если взялся торговать чисто отбои от сильного уровня, то типо статистика должна быть по итогу положительной. Другими словами, количество стопов должно быть гораздо меньше тейков. Грааль, в общем.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да ничего тут не может оговариваться в принципе. Либо торгуешь одно, либо - другое. Ну, этому опять же Гуру учат. Т.е. если взялся торговать чисто отбои от сильного уровня, то типо статистика должна быть по итогу положительной. Другими словами, количество стопов должно быть гораздо меньше тейков. Грааль, в общем.
Получается, что по учениям Гуру работа на отбой эффективней работы на пробой, это, что ли, статистика такая у них. И торговать, по их понятиям, следует что-либо одно, одновременно и отбой, и пробой не рекомендуется, что ли. Про соотношение стопов и тейков понятно, оно везде так должно быть, а вот о работе что-то сомнительно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Получается, что по учениям Гуру работа на отбой эффективней работы на пробой, это, что ли, статистика такая у них. И торговать, по их понятиям, следует что-либо одно, одновременно и отбой, и пробой не рекомендуется, что ли. Про соотношение стопов и тейков понятно, оно везде так должно быть, а вот о работе что-то сомнительно.
Насколько я понял, то самой эффективной стратегией может быть пробойно-отбойная. Это тогда, когда цена пробивает сильный уровень, а потом возвращается к нему и делает там паттерн указывающий на возможное продолжение движения в сторону прошедшего пробоя.
Таким образом указывается на силу того, кто пробил, а вход делается с меньшим риском.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Насколько я понял, то самой эффективной стратегией может быть пробойно-отбойная. Это тогда, когда цена пробивает сильный уровень, а потом возвращается к нему и делает там паттерн указывающий на возможное продолжение движения в сторону прошедшего пробоя.
Таким образом указывается на силу того, кто пробил, а вход делается с меньшим риском.
Все это так и общеизвестно. Но почему в заголовке, как утверждение, стоит вопросом именно разворот цены от сильного уровня, если цена как пробивает его, так и разворачивается. Нет однозначности в том, что цена только разворачивается. И тому можно привести массу примеров, стОит только открыть любой график.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Все это так и общеизвестно. Но почему в заголовке, как утверждение, стоит вопросом именно разворот цены от сильного уровня, если цена как пробивает его, так и разворачивается. Нет однозначности в том, что цена только разворачивается. И тому можно привести массу примеров, стОит только открыть любой график.
Все правильно, потому что сильный уровень это конечно хорошо и на нем что-то будет происходить... Но что именно, будет видно в то время, когда подойдет к нему.
Однако, если сравнивать сильные уровни от которых был сильный отскок и которые расположены к краям рынка и уровни послабее, то от первых отскок более вероятен.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Все правильно, потому что сильный уровень это конечно хорошо и на нем что-то будет происходить... Но что именно, будет видно в то время, когда подойдет к нему.
Однако, если сравнивать сильные уровни от которых был сильный отскок и которые расположены к краям рынка и уровни послабее, то от первых отскок более вероятен.
Да все это вероятности, сильный уровень может быть расположен в любом месте рынка, не обязательно в дальних углах и от них цена будет как отскакивать, так и пробивать их, не замечая. Я понимаю, что работаешь ты по уровням, получается у тебя успешно, поэтому ты их так отстаиваешь. Но ведь в любом деле должна присутствовать логика.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Я понимаю, что работаешь ты по уровням, получается у тебя успешно, поэтому ты их так отстаиваешь. Но ведь в любом деле должна присутствовать логика.
В том и логика, что горизонтальные уровни определяются ценой, ну или скажем каким-то разбросом цен с определенным объемом, который может влиять на текущую цену.. разнообразные каналы, трендовые линии, динамические поддержки - все это влияет косвенно, а объемы влияют непосредственно.
сильный уровень может быть расположен в любом месте рынка, не обязательно в дальних углах
Конечно не обязательно, но там они располагаются чаще всего.
 
  • Like
Благодарности: Croco

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Получается, что по учениям Гуру работа на отбой эффективней работы на пробой, это, что ли, статистика такая у них. И торговать, по их понятиям, следует что-либо одно, одновременно и отбой, и пробой не рекомендуется, что ли. Про соотношение стопов и тейков понятно, оно везде так должно быть, а вот о работе что-то сомнительно.
А они советуют изначально торговать либо одно, либо другое. Типо в этом случае выработается какой-то боле-менее стабильный подход к торговле изначально. Но не стоит забывать, что эти самые гуру ориентируются на того зрителя, который вообще в первый раз видит терминал и обладает знаниями только в том направлении, что здесь что-то возможно заработать.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
А они советуют изначально торговать либо одно, либо другое. Типо в этом случае выработается какой-то боле-менее стабильный подход к торговле изначально. Но не стоит забывать, что эти самые гуру ориентируются на того зрителя, который вообще в первый раз видит терминал и обладает знаниями только в том направлении, что здесь что-то возможно заработать.
Вот и я сразу подумал о том же. Для нормального трейдера торговать отскоки или пробои сильного и любого другого уровня разницы, по-моему, нет никакой, но вот вопрос в заголовке "почему" цена, в основном, разворачивается от сильного уровня как-то напрягает не по-хорошему. Она, как разворачивается, так и отскакивает. Нет ??
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
но вот вопрос в заголовке "почему" цена, в основном, разворачивается от сильного уровня как-то напрягает не по-хорошему. Она, как разворачивается, так и отскакивает. Нет ??
В стартовом топике, самый первый скрин рисует какие-то эксремумы на дневном графике (если я не ошибаюсь). И отскоки от хаевых экстремумов (если посмотреть) нешуточные. Именно это и определяет сильный уровень по сильному отскоку при предыдущем подъеме к нему. И если смотреть с этой точки зрения, то вопросов не возникает: почему оно не пробивает а отскакивает.
Хотя где-то и пробивает.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
В стартовом топике, самый первый скрин рисует какие-то эксремумы на дневном графике (если я не ошибаюсь). И отскоки от хаевых экстремумов (если посмотреть) нешуточные. Именно это и определяет сильный уровень по сильному отскоку при предыдущем подъеме к нему. И если смотреть с этой точки зрения, то вопросов не возникает: почему оно не пробивает а отскакивает.
Хотя где-то и пробивает.
Так это на этой картинке отскоки от хаевых экстремумов нешуточные, возьми другую и этого ты уже не увидишь. Сам знаешь, для демонстрации чего-либо подбирают под это дело специально ситуацию, чтобы совпадало. Ты посмотри мои рисунки, независимо, отскакивает от сильного уровня или какой другой вариант, показываю, в большинстве, успешность.
Неуспешность сама придет без телефонного звонка заранее.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Вот и я сразу подумал о том же. Для нормального трейдера торговать отскоки или пробои сильного и любого другого уровня разницы, по-моему, нет никакой, но вот вопрос в заголовке "почему" цена, в основном, разворачивается от сильного уровня как-то напрягает не по-хорошему. Она, как разворачивается, так и отскакивает. Нет ??
По идее от сильного уровня цена в основном только отскакивает. Иначе бы его не называли сильным. Т.е. цена шла , резко отскочила, потом второй раз и тут уже все трейдеры увидели что да, это сильный уровень. Правда поздно, и уже следующий подход даёт 50\50. Тут первоисточник смотреть надо похоже
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Так это на этой картинке отскоки от хаевых экстремумов нешуточные, возьми другую и этого ты уже не увидишь. Сам знаешь, для демонстрации чего-либо подбирают под это дело специально ситуацию, чтобы совпадало. Ты посмотри мои рисунки, независимо, отскакивает от сильного уровня или какой другой вариант, показываю, в большинстве, успешность.
Неуспешность сама придет без телефонного звонка заранее.
Ну мы же тут обсуждаем не твои рисунки, а идею об отскоках от сильных уровней. То что написал автор, в принципе соответствует действительности. У тебя своя идея, которая соответствует действительности твоего метода.
Кстати уточни, о каких рисунках ты говоришь, потому что ты в разных темах их выкладывал.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
По идее от сильного уровня цена в основном только отскакивает. Иначе бы его не называли сильным. Т.е. цена шла , резко отскочила, потом второй раз и тут уже все трейдеры увидели что да, это сильный уровень. Правда поздно, и уже следующий подход даёт 50\50. Тут первоисточник смотреть надо похоже
Ага, а ещё нужно смотреть, как цена отскочила во втрой раз и как она возвращается к этому сильноу уровню, и закрепляется ли возле него.
Если все так и происходит, то сил у этого уровня явно осталось мало и скорее всего он не устоит.
Про первоисточники хорошо бы глянуть там где говорять о спросе и предложении.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Она, как разворачивается, так и отскакивает. Нет ??
А это разве не одно и то же? Кстати, у тех же гуру для чего определяется/вводится/толкуется различными способами и вариантами сила уровней? Не для того ли, чтобы предположить, что торговать: отбой или пробой? И вот, если ты определил уровень как сильный, то лучше торговать отбой от него. Но тоже так себе аргумент...
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
А кто сказал, что именно в данном случае цена отработает так, как отрабатывала раньше на истории? Откуда такая уверенность? И кто утвердил, что история повторяется? И если заглянуть в саму теорию, то история - да, идет по кругу, но - по спирали. Что уже говорит о том, что четких повторений просто не будет. И почему цена должна отбиваться второй раз от уровня, если отбилась в первый? Есть гарантии?
То что история повторяется утвердил тот, кто это заметил. Нет ничего проще посмотреть как было раньше и сравнить с тем, что происходит сейчас. История развивается по спирали - это применимо к понятию история вообще. Когда мы говорим просто про историю то не говорим ведь конкретно про историю движения цены на валютном рынке. Четких повторений конечно не будет , но подобное будет не раз и не два, а будет постоянно. То есть например после долгого подъема будет спуск, коррекция, и эта коррекция будет происходить с учетом уровней Фибо. И это есть и это повторяется постоянно. А цена не должна отбиваться от уровня второй или третий раз. Она не должна, но ей придется до тех пор, пока на этом уровне будут сильные деньги или игроки стоят. Пока у них хватит денег противостоять другим до тех пор и будет цена отбиваться, когда у других сил накопится больше тогда и уровень пробьется. Элементарно.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
То есть например после долгого подъема будет спуск, коррекция, и эта коррекция будет происходить с учетом уровней Фибо. И это есть и это повторяется постоянно. А цена не должна отбиваться от уровня второй или третий раз. Она не должна, но ей придется до тех пор, пока на этом уровне будут сильные деньги или игроки стоят.
Да, конечно, все это будет, цена будет ходить туда-сюда, но ведь нас интересует вопрос: на сколько? Т.е. мы должны понять, где входить, где выходить. И почему, интересно, она должна учитывать Фибо? И почему, интересно, цена вообще что-то кому-то должна? И откуда мы можем знать количество сильных игроков на уровне?
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
А это разве не одно и то же? Кстати, у тех же гуру для чего определяется/вводится/толкуется различными способами и вариантами сила уровней? Не для того ли, чтобы предположить, что торговать: отбой или пробой? И вот, если ты определил уровень как сильный, то лучше торговать отбой от него. Но тоже так себе аргумент...
Ну, если ты даешь такую вескую рекомендацию, то при случае можно будет ею воспользоваться, буду пробовать торговать от сильного уровня на отбой, только смущает несколько твое продолжение мысли, что это так себе аргумент. И здесь опять сомнения и каверзный вопрос: так торговать отскок или воздержаться ??
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Да, конечно, все это будет, цена будет ходить туда-сюда, но ведь нас интересует вопрос: на сколько? Т.е. мы должны понять, где входить, где выходить. И почему, интересно, она должна учитывать Фибо? И почему, интересно, цена вообще что-то кому-то должна? И откуда мы можем знать количество сильных игроков на уровне?
Много вопросов, а ответы просты. Сам говорил, никто не знает, на сколько может пройти цена, значит, окончание движения нужно каким-то образом или определять, или ловить. Фибо можно применять при любых способах торговли, кто отрицает возможности фибо, не пользуется. И главное, разворот от сильного уровня происходит независимо от количества игроков на нем, это факт неопровержимый.
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Ага, а ещё нужно смотреть, как цена отскочила во втрой раз и как она возвращается к этому сильноу уровню, и закрепляется ли возле него.
Если все так и происходит, то сил у этого уровня явно осталось мало и скорее всего он не устоит.
Про первоисточники хорошо бы глянуть там где говорять о спросе и предложении.
Ну вроде спрос и предложение и формируют уровни Первично можно посмотреть профиль объёма чтоб прикинуть где был наибольший интерес. Далее посмотреть где в стакане лимитные ордера скопились (хотя не показатель) А так Ну отскочила цена два раза от чего то Далее 50/50 помоему
 
Сверху