Укрощение рисков

[Alan8888]

Разговор о том, что это не некие наборы правил взятые из сети и всё... Разговор о системе, которую трейдер уже взял себе на вооружение и обкатывает её.
Не важно как её кто понимает, а важно саму систему подстроить под своё понимание рынка. Потому что система торговли, это не перекрестье индикаторов и наличие паттернов, а запланированные действия трейдера при появлении тех или иных сигналов.

Так и сигнал можно воспринять по разному. кто-то его видит, а кто-то - нет. Или сегодня трейдер вошел, когда сигнал полностью сформировался, а завтра ему показалось, что он почти сформирован и он поспешил со входом. Или же сигнал появился, но общая картина рынка не благоприятствует торговле в целом. Или же время для торгов было выбрано неудачное - в общем, нюансов хватает.

 

[Анна]

Вот именно: демо счет, торговля исключительно по системе и терпение.
Вы назвали три критерия, о которых или пишут отрицательно, или в отзывах видно, что люди не страдают этими "грехами": терпением или торговлей по ТС.
И тогда получается, что все слова о том "как заработать" или "как не слить" сводятся к тому, чтобы просто поторговать правильно и собрать статистику.

Да это я давно поняла) Даже большинство торговых систем в открытом доступе могут быть прибыльными, если реально соблюдать все правила и ждать сигналов. Но почти всем же нужно быть в рынке, все "лучше знают" что будет. А потом прут на торговую систему, типа убыточная, а как глянешь на торговлю, так половина сделок вне системы))

 

[Анна]

Так и сигнал можно воспринять по разному. кто-то его видит, а кто-то - нет. Или сегодня трейдер вошел, когда сигнал полностью сформировался, а завтра ему показалось, что он почти сформирован и он поспешил со входом. Или же сигнал появился, но общая картина рынка не благоприятствует торговле в целом. Или же время для торгов было выбрано неудачное - в общем, нюансов хватает.

Так если поспешил и не дождался формирования полного сигнала - это уже ошибка трейдера, а не системы.
А все индикаторные стратегии вообще не нужно особо понимать, главное соблюдать правила. Можно прямо на листике перед лицом повесить и постоянно смотреть. А когда научатся этому, уже пытаться оптимизировать её.

 

[Анна]

Отклонения всегда будут хотя бы из-за того, что систему каждый будет понимать по своему. Ведь любая ТС - это прежде всего не набор индикаторов вроде тут купить, а тут продать, а прежде всео понимание самой цены. А индикаторы, если они есть - это уже оболочка, помогающая визуализировать картину и уточнять некоторые моменты.

Как раз индикаторные нереально "понимать по своему". Допустим есть торговая система, основанная на пересечении и закрытии цены за определённой МАшкой. Как её каждый может понять по своему? Один индикатор, одна цена. Нереально простой сигнал. Как его можно не так интерпретировать?

 

[Alan8888]

Так если поспешил и не дождался формирования полного сигнала - это уже ошибка трейдера, а не системы.
А все индикаторные стратегии вообще не нужно особо понимать, главное соблюдать правила. Можно прямо на листике перед лицом повесить и постоянно смотреть. А когда научатся этому, уже пытаться оптимизировать её.

Цену понимать все равно нужно. Ведь бывает, что вроде как сигнал по системе и есть, но общая картина не благоприятствует торговле - к примеру, система работает в тренде, но сливает во флете. И нужно уметь распознать начало того и другого. Именно начало, т.к. нередко тренд видят уже постфактум, когда входить уже поздно. И в результате вход осуществляется на самом пике цены.

 

[Assylbek]

Бонус за общение, - это только один из способов заработка, которые предоставляет компания амега. Если с большим отрицательным депозитом нет интереса его получать, то есть возможность поучаствовать в других конкурсах, организованных компанией. В любом случае трейдеры не разбегутся, если есть хоть какой-нибудь шанс получить бонус.

Ну тут смотря какие бонусы, все таки важны условия которые нам предоставляют, вообще на счет конкурсов, то уже как то говорил тут что не помешало бы и на демо счетах сделать такие конкурсы например каждую неделю проводить. А то ведь только на реальных счетах.

 

[paukovitch]

Цену понимать все равно нужно. Ведь бывает, что вроде как сигнал по системе и есть, но общая картина не благоприятствует торговле

Тогда нужно понимать не цену, а общую картину по инструменту. И что, для этого есть какие-то сложности? Нет. Достаточно посмотреть на старший таймфрейм и торговать в соответствии с тем, что там увидели.
Самый низкорискованный вход - от окончания коррекции в сторону преимущественного движения (тренда). Вот и нужно дождаться окончания коррекции и войти в сторону тренда со стопом ниже вышеупомянутого окончания коррекции.
И не важно во флете это или в тренде.

 

[Анна]

Цену понимать все равно нужно. Ведь бывает, что вроде как сигнал по системе и есть, но общая картина не благоприятствует торговле - к примеру, система работает в тренде, но сливает во флете. И нужно уметь распознать начало того и другого. Именно начало, т.к. нередко тренд видят уже постфактум, когда входить уже поздно. И в результате вход осуществляется на самом пике цены.

Тренд не нередко, а всегда видят постфактум, когда он уже начался или развернулся. Всё, что до, это потытки поймать разворот. То есть, угадайка. А общая картина определяется переходом на старший таймфрейм. И входят в тот же тренд от коррекции, а не на ходу..
Что вы вообще понимаете под "пониманием цены" ?

 

[Alan8888]

Тренд не нередко, а всегда видят постфактум, когда он уже начался или развернулся. Всё, что до, это потытки поймать разворот. То есть, угадайка. А общая картина определяется переходом на старший таймфрейм. И входят в тот же тренд от коррекции, а не на ходу..
Что вы вообще понимаете под "пониманием цены" ?

Если началась первая волна, то ничего страшного в этом нет - здесь остается лишь дождаться отката и войти в третью, которая самая прибыльная. На старший ТФ смотреть нужно, однако стоит помнить, что коррекция старшего - это полноценный тренд младшего со своими коррекциями, поэтому когда мы ловим на младшем окончание коррекции старшего, то этим мы ловим разворот тренда на младшем. Здесь в помощь разворотные паттерны, хорошо, если они еще подтверждены диверами.
Понимание цены - это обычные принципы Прайс Экшн - т.е. распознавание тренда и флета, моделей разворота и продолжения и т.д.

 

[paukovitch]

Как раз индикаторные нереально "понимать по своему".

Я как-то думал о двух понятиях на рынке: анализ и торговля.
Почему говорят, что торговую систему нужно обкатать под себя? Потому что одни и те же сигналы могут заставить кого-то войти в рынок, а другой будет ждать ещё чего-то. Он будет дольше или тщательнее анализировать показания сигналов. Поэтому при использовании одних и тех же индикаторов, разные трейдеры получают разные результаты.
Например: один видит пересечение мувингов, а другой обращает внимание на то, как изогнут этот мувинг перед пересечением... Ну и так далее.

 

[Interforks]

Конечно ни кто не спорит с этим что надо рассчитывать риски и не важно какой счет, но все таки тут даже если все рассчитать то можно и минусе и все слить, так что лучше если и сливать то наверное как бонусный, но не реальный, все таки будет не так обидно на душе.

Лучше конечно вообще не сливать, хоть бонусный счёт, и тем более реальный, потому что от слива ни какого результата. Надо учится сохранять депозит и торговать безопасно, с минимальными рисками, только в этом случае можно будет добиться успеха в торговле. А если не соблюдать правила мани менеджмента, то тогда сливы будут постоянными.

 

[Interforks]

Дело не только в ММ, а еще и в осмысленном и избирательном подходе к сделкам. Без этого толку не будет, а будет либо топтание на месте, либо слив, который лишь растянется во времени благодаря консервативному ММ. Т.е. отталкиваться лучше следует не от того, что дает основание войти в сделку, а от того, что дает причины не входить. Т.е. лучше пропустить сомнительный вход.

В принципе, тоже логично, потому что многие ищут именно вход, и так же сигналы на вход, тут надо будет искать причины почему не стоит входить. Но в любом случае рассматривается два сценария, либо сделка идёт в плюс, и тогда это один сценарий, либо идёт в минус, и тут уже трейдер разворачивает второй сценарий.

 

[Assylbek]

Лучше конечно вообще не сливать, хоть бонусный счёт, и тем более реальный, потому что от слива ни какого результата. Надо учится сохранять депозит и торговать безопасно, с минимальными рисками, только в этом случае можно будет добиться успеха в торговле. А если не соблюдать правила мани менеджмента, то тогда сливы будут постоянными.

Ну с этим ни кто не спорит что лучше вообще не чего не сливать, вы знаете думаю что каждый из нас когда получает эти бонусы начинает думать что вот в этот раз он все сделает как надо и заработает и не станет ее сливать. Но практика показывает что это еще не все.

 

[Анна]

Я как-то думал о двух понятиях на рынке: анализ и торговля.
Почему говорят, что торговую систему нужно обкатать под себя? Потому что одни и те же сигналы могут заставить кого-то войти в рынок, а другой будет ждать ещё чего-то. Он будет дольше или тщательнее анализировать показания сигналов. Поэтому при использовании одних и тех же индикаторов, разные трейдеры получают разные результаты.
Например: один видит пересечение мувингов, а другой обращает внимание на то, как изогнут этот мувинг перед пересечением... Ну и так далее.

Ну это уже получаться разные системы) Если у вас торговая система даёт чёткие правила входа и вы её покажете кому-то другому, он будет торговать так же. А если человек уже что-то добавил, смотрит наклоны и дополнительные факторы - значит он уже изменил тс под себя. На выходе имеем разные тс.

 

[Interforks]

Ну с этим ни кто не спорит что лучше вообще не чего не сливать, вы знаете думаю что каждый из нас когда получает эти бонусы начинает думать что вот в этот раз он все сделает как надо и заработает и не станет ее сливать. Но практика показывает что это еще не все.

Да уж, практика она такая, сразу всё расставляет на свои места. Просто трейдеру надо себе не только говорить, что всё будет по другому, но и делать, то есть дисциплинированно соблюдать правила торговой стратегии, и конечно же мани менеджмента, тогда и результат будет совсем другой.

 

[Alan8888]

В принципе, тоже логично, потому что многие ищут именно вход, и так же сигналы на вход, тут надо будет искать причины почему не стоит входить. Но в любом случае рассматривается два сценария, либо сделка идёт в плюс, и тогда это один сценарий, либо идёт в минус, и тут уже трейдер разворачивает второй сценарий.

Все правильно. Опытный трейдер четко знает, что он будет торговать и как будет торговать и терпеливо дожидается именно "своего" сетапа на вход. И при его появлении еще раз смотрит причины, по которым он воздержится от сделки. А новичок толком не знает, что и как он торгует, однако при этом ищет любой повод, чтобы поскорее оказаться в рынке.

 

[paukovitch]

Ну это уже получаться разные системы)

А может ли быть система права в ста процентах случаев. Или же не система права, а человек использующий систему. И почему у разных трейдеров разные результаты могут быть.
Где-то уже обсуждалась эта мысль, что торговая система, это набор основных правил и фильтров. Но как использовать её зависит от способностей и опыта.

 

[_Roman_]

Кажется, что это упаднический стиль торговли. При 20% угаданных сделках и не брать цель? То другие 80% убыточных убьют счет на раз-два.
Где-то чуть выше хорошая мысль была о том, что нужно стремиться к большему проценту и количества угаданных сделок и большего количества пунктов в этих сделках. А убыточные нужно сводить к минимуму и по количеству штук и пунктов.
Если метод дает малый процент правильных направлений, то это плохой метод.

Смотрите, но если есть техника можно лезть и в результаты 1%. Вы сможете выйти с нулём. Это уже очень важно понимать. Можно идти против анализа если есть уверенность что будет плюс. Техника не чуть не меньше чем анализ. Важно этим уметь пользоваться.

 

[paukovitch]

Смотрите, но если есть техника можно лезть и в результаты 1%. Вы сможете выйти с нулём. Это уже очень важно понимать. Можно идти против анализа если есть уверенность что будет плюс. Техника не чуть не меньше чем анализ. Важно этим уметь пользоваться.

Что-то я ни чего не понял. Почему вы разделяете технику и анализ, а куда тогда прилепить технический анализ?

 

[Alan8888]

А может ли быть система права в ста процентах случаев. Или же не система права, а человек использующий систему. И почему у разных трейдеров разные результаты могут быть.
Где-то уже обсуждалась эта мысль, что торговая система, это набор основных правил и фильтров. Но как использовать её зависит от способностей и опыта.

В ста процентов случаев система права быть не может, даже самая прибыльная. Однако в умелых руках прибыльность может значительно увеличится т.к. при достаточном опыте работы по данной системе и определенной паре или парах трейдер будет видеть ложные сигналы уже на подсознательном уровне. Не зря говорят, что нет сливных систем, а есть сливные трейдеры.