Справедливое вознаграждение управляющего

[Serghei]

Согласен на 200% Настоящий управляющий и должен иметь этот самый уровень ответственности - свойственный для поколения, рождённого в СССР, и неведомый для нового поколения (а ведь если разобраться, то управляющий - это своего рода лоцман в мире финансов, а не за что не отвечающий управ - это уже не лоцман, а скоморох с ярмарки )

Квалифицированных инвесторов ещё меньше, чем квалифицированных трейдеров. А инвестор без понятий о том, куда вкладывает сродни трейдеру, торгующему от балды.
Говорите отвечать перед инвесторами в лом(потому что они ж типа лохи?), а отвечать перед банками в кайф ( особенно перед коллекторами!), то в самый раз (просто у банков несколько больше возможностей спросить с заёмщика, чем у рядового инвестора спросить с управа)

Банк выгодней если всё нормально с торговлей, взявшего у него заём управа - и гораздо более в напряг в случае неудачной торговли - ведь помимо дяди Коли ещё придут Васи, Пети с бейсбольными битами...

Согласен, что спрашивать за результат можно только после истекшего периода времени, на которое были даны средства в управление.
Представим ситуацию - банальный вклад в банке. Если мы приходим забрать деньги раньше установленного срока - не видать нам своих %, которые нам обещал банк при условии что свой вклад в банке не будет изъят нами ранее оговоренного времени.
А снятие капитала инвесторами практически чуть ли не в любой момент времени делает высокорискованный бизнес управа ещё на порядок рискованней.

Ещё раз повторю слова автора темы, отчётливо понимающего что ответственность у управа должна быть : Я как то не готов быть управляющим, от слова совсем... слишком большой уровень ответственности...

От себя добавлю, что как у управа перед инвесторами должна быть ответственность , так и у инвесторов должна быть своя доля ответственности перед управом - в виде соблюдения оговоренных сроков нахождения инвестиции в распоряжении управа!
А иначе все эти системы ПАММ ерунда полнейшая...

Все что вы тут говорите, лежит в области договоренности между трейдером и инвестором. И если договоренность или правила по которым трейдер управляет деньгами инвесторов соблюдены, в основном риски и профит соблюдены, то и нет беспокойства у инвестора, как правило конечно. А если инвестор вдруг стал дергать дополнительными вопросами или требованиями, что не учтены в аферте памм счета например, то смысл в чем? Или причина в чем? Читал ведь? Шел на риск. Ну вот и получилось то что получилось. А на счет ответственности. Да она у трейдера по любому есть. Все довольны когда там на счету депозит растет не по детски а чуть просадка или не чуть но в рамках начинают паниковать как правило.

Ответственность за чужие деньги или деньги инвестора прописывается в условиях на которых работает трейдер на памм счете например. И все дела. Вот если эти правила нарушаются – то нет у трейдера должной ответственности. И если инвестор не учел не просчитал то это его риски. Все гораздо проще, нежели вот как ответит и чем ответит.

Да ни чем и не ответит трейдер. Сами согласились – ну и получите.

 

[Ivan2018]

Управляющий выбирает стратегию которая покажет результат только по результатам законченного цикла стратегии в определенный период. Это его сфера ответственности.
Снятие капитала инвесторами в пределах этого отчетного периода не допускается.
Это аксиома и правило, которое нарушается сотрудниками Амеги. Обычно за это штрафуют.
Мой реальный фондовый счет 1000058754 был закрыт с фиксацией плавающей просадки не превышающей 5%. В условиях целевой показатель был обозначен как 10-30% годовых.
Таким образом была нарушена долгосрочная стратегия над которой я работал закрытием на 5 месяце счета с показателями +1300$ зафиксированной прибыли и при - 2000 плавающей просадки по двум позициям, одна из которых в текущий момент была бы прибыльной, с перспективой получения общей прибыли по долгосрочной стратегии не менее 10,000, что отвечает условиям за год управления - и без зафиксированных отрицательных сделках.
На мою претензию ответили что счет длительное в отрицательной зоне по плавающему убытку. Закрыли именно в тот момент, когда тренд повернулся после коррекции в целевую сторону. Таким образом меня лишили моей комиссии, а компании нанесен ущерб - 2500$ .
ВОПРОС: этот показатель компетентности и профессионализма брокера?

Привет. По идее брокер не имеет права вообще вмешиваться в какую- либо торговлю. а тем более закрытия сделок . Но некоторые брокеры этим брезгуют что ли , по другому не могу назвать На брокере робофорекс, там клиринг и счета принудительно закрываются в пятницу Считаю это недопустимым ...

 

[Serghei]

Привет. По идее брокер не имеет права вообще вмешиваться в какую- либо торговлю. а тем более закрытия сделок . Но некоторые брокеры этим брезгуют что ли , по другому не могу назвать На брокере робофорекс, там клиринг и счета принудительно закрываются в пятницу Считаю это недопустимым ...

ну есть это в правилах компании для памм счетов я правильно понял? значит следует учитывать. Видимо сделано для расчетов по окончании торговой недели. Если есть то вполне себе можно учитывать при торговле. Хотя если ордер сидит в просадке то ужас как не приятно такое явление. Зато все могут снять свои деньги, если у них это еще не на автомате происходит.

 

[Oleg36]

Собственно задался вопросом,, кто как думает, каков справедливый процент управляющего?
В идеале если бы рассмотрелось серия вариантов.

Управляющий не отвечает за убытки инвестора своими деньгами.
Управляющий полностью отвечает за убытки инвестора своими деньгами.
Управляющий полностью отвечает за убытки инвестора своими деньгами при просадке более X%

зы Я умею создавать опросы, но я не хочу увидеть просто цифры голосования, мне хотелось бы вчитать мнения, тем более думаю появятся еще варианты

Доброго времени суток уважаемые. Каждый управляющий несет ответственность за финансы вашего инвестора. На этом строится ваша история и серьезность к заработку. До этого момента я был инвестором и мало управляющих которые реально пытаются совместно заработать. Основная масса до талого увеличивают лоты: либо пан либо пропал.

 

[Александр 3]

Собственно задался вопросом,, кто как думает, каков справедливый процент управляющего?
В идеале если бы рассмотрелось серия вариантов.

Управляющий не отвечает за убытки инвестора своими деньгами.
Управляющий полностью отвечает за убытки инвестора своими деньгами.
Управляющий полностью отвечает за убытки инвестора своими деньгами при просадке более X%

1. Если управляющий не отвечает за убытки, то вполне достойно можно торговать на 20 процентах от прибыли. Сумма инвестирования имеет, конечно, значение, но меньше 20 процентов от прибыли трейдеру все равно не интересно становится работать. А инвестору, который знает, что может все потерять, - не интересно получать меньше 70-80 процентов от прибыли.
2. Если управляющий полностью отвечает за убытки, тогда инвестору можно предложить 10 процентов от прибыли, максимум, остальные 90 - трейдеру. Так как инвестор, фактически, дал в долг под проценты.
3. Вопрос просадки очень сложный. Сегодня она есть, завтра нет. Вообще, просадку лучше исключить из договора.

 

[Serghei]

1. Если управляющий не отвечает за убытки, то вполне достойно можно торговать на 20 процентах от прибыли. Сумма инвестирования имеет, конечно, значение, но меньше 20 процентов от прибыли трейдеру все равно не интересно становится работать. А инвестору, который знает, что может все потерять, - не интересно получать меньше 70-80 процентов от прибыли.
2. Если управляющий полностью отвечает за убытки, тогда инвестору можно предложить 10 процентов от прибыли, максимум, остальные 90 - трейдеру. Так как инвестор, фактически, дал в долг под проценты.
3. Вопрос просадки очень сложный. Сегодня она есть, завтра нет. Вообще, просадку лучше исключить из договора.

1. управляющий теряет свое время и применяет свое умение - приумножать капитал инвестора. и по большому счету не несет ответственности за убытки. Ибо инвестор в любом случае инвестируя в любой проект так или иначе рискует своими инвестициями в той или иной мере. а так как инвестор и трейдер договариваются в каких пределах - степень риска инвестора,- работает трейдер.
то сам инвестор определяет свои потери сразу вкладывая инвестиции. по большому счету это и есть уровень просадки.
Таким образом оговаривая процент просадки инвестор ограничивает уже свои риски. Чего ему еще желать по большому счету в этом плане? Трейдер же соглашаясь с этими условиями понимает, свои рамки рисков.
2. навряд ли управляющий будет отвечать полностью за убытки. это вот действительно тогда он берет деньги в кредит.
зачем тогда ему инвестор? в чем прелесть инвестиций? это кредит получается. смысл ему работать с инвестором? и платить инвестору 10 процентов от прибыли ? да вроде не реально это ни для кого. ни для инвестора ни для трейдера.
3. думаю что на этот вопрос ответил в ответе номер 1. Однако тут вопрос стоит что трейдер отвечает своими деньгами в том случае если он выйдет за рамки рисков, предварительно оговоренные. ну вот это вполне себе возможно. Хотя инвестор следит за подобными вещами и есть автоматическая регулировка на сколько я понимаю. то есть до достижения определенного процента рисков от баланса или эквити работа на счету приостанавливается. Так что навряд ли получится выйти за установленные рамки.
в основном вознаграждение трейдеру колеблется от 70 до 20 процентов от заработанной прибыли.
выплачивается обычно раз в месяц. но могут быть выплаты и с другими сроками. Конечно для трейдера интересны 70 процентов.
нежели 20.

 

[Сиротинин]

можно по разному трактовать просадку. но если долгое время нет дохода. то это же как бы памм счета. польза от такого счета если он не работает 3-5 месяцев? для тех кто собирается копировать сигналы? так тоже можно думать.
понятно что ваша стратегия направлена на больший доход. и что просадка может и была и долго. что по большому счету трейдер ошибся с входами. и по итогу могли и вытянуть счет из просадки. но для копирования другими по моему если долго в просадке это не выгодно. не перспективно. и могли и закрыть. это мои выводы. не факт что верные. ясно что вам все это не приятно.
как минимум. думаю что компания выровняет этот счет, до нужного значения. и мало что потеряет на самом деле.
но вот вам получается что не свезло.. мне знакомо такое вот положение. обидно, досадно - но ладно.

Нет. Изначально у вас не верное определене счета. Это не ПАММ счет и об этом ничего в условиях акции небыло. Или язал бы об этом и имел представление сколько халявщиков присосалось к моему счету. Такой информации в принципе нет и не было поэтому не может быть никаких претензий в случае просадки или т п, включая длительное отсутствие прибыли.

Дело обстоит несколько иначе. Оценив перспективы работы с таким плечем и депозитом (250$ каппитал и 1:10 плечем) я выбрал стратегию на длинные позиции (буквально) просто потому что на таком счете прокормится невозможно и он может быть только подработкой. И и снимал почти каждую неделю по 15-12 баков (платили честно). Но этого мало для нормальной жизни и приходилось отвлекаться на другие дела. Ну а чем заканчивает такое отвлечение я хорошо знаю. Поэтому и выбрал стратегию на длинный торговые период - условия же авкции не запрещали такие стратегии! А цель, коль уж заработать денег было нереально, - заработать стейттмент за длительный период. Но эти кидалы установили новые правила - обновлять мониторинг т.к. он отклбчается от таких стратегий как от неактивных счетов. В итоге перспективная и красивая статистика стейтмена тупым методом прервана брокером. Ему такая статистика не нужна, ему нужны комиссия и высокочастотный трейдинг а вовсе не профессиональные управляющие, и мат.ожидание слива на частотном трейдинге выше. Я только на переносе позиций заработал около 80 баксов - ничего не делая а просто ожидая своих целей.

 

[Abdukakhkhor]

Вознаграждение управляющего не должен превышать 30% от прибыли инвестора и тогда это нормально,потому что управляющий не несет ответственности за слив депозита,если он стра***т депозит то тогда 50 на 50 будет нормально,но таких управляющих очень мало и поэтому приходится искать подходящих.

 

[oan1976]

Вознаграждение управляющего не должен превышать 30% от прибыли инвестора и тогда это нормально,потому что управляющий не несет ответственности за слив депозита,если он стра***т депозит то тогда 50 на 50 будет нормально,но таких управляющих очень мало и поэтому приходится искать подходящих.

если ты хочешь чтоб деньги не пропали неси в банк если очень много неси в разные банки. дай бог их сейчас вагон и маленькая тележка. ложишь по 1 400 тысяч в каждый банк и спиш и радуешся жизни. в случае банкротства страховая выплатит вам.
а здесь всё куда круче и доход выше и риски тоже.
а вознаграждение я думаю при малых суммах 50% управу и чем больше сумма то 30-35%

 

[Bretteur]

если ты хочешь чтоб деньги не пропали неси в банк если очень много неси в разные банки. дай бог их сейчас вагон и маленькая тележка. ложишь по 1 400 тысяч в каждый банк и спиш и радуешся жизни. в случае банкротства страховая выплатит вам.

Малыш, тебе сколько лет, что ты не знаешь историю обесценения сбережений граждан СССР? - сверхдержава развалилась при двухполярном мире, а ты веришь в систему страхования вкладов Российской Федерации...

Есть такой анекдот:

Умирает дед, бабка его спрашивает:
- Слышь дед, мы вот всю жизнь работали, копили деньги, вот скопили столько-то рублей, что с ними делать?
- Отдай внукам, пусть пирожков купят!

 

[Scald]

сверхдержава развалилась при двухполярном мире, а ты веришь в систему страхования вкладов Российской Федерации...

Я не любитель встревать в чужую полемику, но когда вижу явную несправедливость и вдобавок с язвительным подтекстом - молчать и не могу и не буду. Я не только верю в страхование вкладов от АСВ, но скажу больше, когда мой банк стал банкротом - получил свои деньги по этой программе. Главное при выборе банка смотреть, чтобы он был членом АСВ Агенство по страхованию вкладов

 

[Bretteur]

Я не любитель встревать в чужую полемику, но когда вижу явную несправедливость и вдобавок с язвительным подтекстом - молчать и не могу и не буду. Я не только верю в страхование вкладов от АСВ, но скажу больше, когда мой банк стал банкротом - получил свои деньги по этой программе. Главное при выборе банка смотреть, чтобы он был членом АСВ Агенство по страхованию вкладов

Попрошайке вроде вас, который пасётся на форумах с оплатой за посты, плевать, что творится в стране, когда он получает оплату за свои высеры в валюте. Вы, как паразит, радуетесь девальвации национальной денежной единицы, чтобы обменять доллары США за постинг по лучшему курсу для вас.

 

[Scald]

Вы ничего не попутали? Я на оскорбления не пускался и ярлыки не вешал. Правильно Столыпин про подобную категорию людей сказал: "Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"
Терпеть не могу провокаторов, кем вы по сути и являетесь...Более с вами не собираюсь ввязываться в полемику и можете не затрудняться отвечать...

 

[Сиротинин]

О справедливом вознаграждении управляющего...
Вспоминается мой реальный фондовый счет 1000058754 который был закрыт с фиксацией плавающей просадки не превышающей 5%.

Причина закрытия : факторы не имеющие отношения к управлению счетом и трейдингу: на сайте мониторинга счета мониторинг прекращался если нет активности на счете. Ссылка на мониторинг https://www.mql5.com/ru/signals/626427
Активности действительно не было - пересиживал откат.
Ожидалась окончание коррекции по убыточной позиции, которая закончилась бы прибылью. Закончить не дали, вместо этого зафиксировали убыток путем принудительного закрытия счета. При этом я как трейдер таким внетрейдинговым фактором по результатам оказался лузером! Счет ведь закрыли. Но никого не интересовало что торговля велась прибыльно и я каждую неделю снимал прибыль то есть счет был прибыльным а работа успешной.
Вот это не справедливо.
Я пожаловался на этот факт, и потребовал возобновить или предоставить новый счет. Без давления на стратегию такими вне рыночными факторами.
Справедливое требование?
Это было почти год назад, и наверняка многие подписчики этого счета потерпели убытки и слились на иных счетах.

Для формальности:
подтверждение квалификации:
19,7% профита за 7 дней (7-16 декабря 2020 года - свежая статистика)
Server : AMPGlobalUSA-Demo
Login : 1211534
Investor : iseofma2

На мою претензию ответили тогда что счет длительное время в отрицательной зоне по плавающему убытку. Закрыли именно в тот момент, когда тренд повернулся после коррекции в целевую сторону. Таким образом меня лишили моей комиссии, а компании нанесен ущерб - около 2500$ .
----
Кстати на счет плечей.
Выбор плеча это парафия трейдера, а не инвестора или брокера. Искусство управления счетом только выиграет если в его арсенале буде возможность регулирования путем установки объема сделки при максимальном плече. При определенных обстоятельствах включать этот форсаж было бы замечательно.
Да, маргинальная торговля увеличивает риски, но именно из-за маржинальной торговли трейдинг есть тем, чем он есть. И вряд ли без нее вообще появился бы такой трудовой класс как трейдеры.
Это как составляющая инвестиционной стратегии - возможность форсажа.
Разоряются при этом только те, кто не умеет этой возможностью пользоваться.

 

[Сиротинин]

Только что пришло сообщение по поводу закрытия фондовый счет 1000058754
"К сожалению, Ваша недавняя жалоба была отклонена" Без объяснения причин отклонения.
Вот вам и справедливое вознаграждение.
Вывод: для аналогичных случаев и требуется регулятор... Кто у нас регулятор? Кто знает дайте адрес и контакты.

 

[Сиротинин]

... никто не оценит шутку.
Регулятора то нет.

 

[Mr_Robot]

Счет ведь закрыли. Но никого не интересовало что торговля велась прибыльно и я каждую неделю снимал прибыль то есть счет был прибыльным а работа успешной.

Вы хотите сказать, что если я дал кому-то в управление свою $1000, я больше не хозяин своим деньгам? Я не могу их забрать в любой момент, если мне что-то не понравится? Что за бред ))) Захотел и забрал.

Да, такое решение может быть нерациональным, и привести к "потерям". А оставить деньги у трейдера, который снимал прибыль каждую неделю, а потом сидит в просадке полгода, может привести к еще большим потерям. Никто не знает как будет. Но это мои деньги и я имею на них право. Как вы можете их требовать?

Издержки вашей профессии..

 

[Сиротинин]

Разумеется хозяин капитала инвестор. Но снять деньги это одно, а закрыть торговый счет это другое - это решение брокера а не инвестора, и он не имеет права его закрывать.
В любом случае и брокер и инвестор не правы.
Брокер - потому что не закрытие счета нужно согласие трейдера - его не было. А принудительное закрытие без нарушений условий со стороны трейдера -это произвол. Закрытием счета зафиксирован убыток, это торговый акт.
Инвестор- потому что если ему необходимы деньги срочно - он должен заплатить за управление что не было сделано.
Оснований снимать из-за просадки не было - основное условие 5% убытка а не время. Это условие нарушено не было.Если нет оснований считать как будет не значит что будет плохо, может будет и хорошо.
Есть понятие торгового периода и штрафа за досрочный вывод депозита. Штраф никто не заплатил.
Трейдер не получает вознаграждения за свой труд.

------
Именно поэтому следует разрабатывать условия в оферте - максимально детально.
Но и это не поможет - следить за тем нарушены условия или нет некому, вот и творят брокеры что хотят.
По большому счету такая несправедливость в оплате обусловлена отсутствием регулятора. Классически правила торгового периода общеизвестны, штрафы тоже - не прав тот, кто их нарушает. Проблема в том, что нет никакой отвественности брокера и инвестора - и соответственно нет справедливой оплаты труда трейдера.

 

[Mr_Robot]

Разумеется хозяин капитала инвестор. Но снять деньги это одно, а закрыть торговый счет это другое - это решение брокера а не инвестора, и он не имеет права его закрывать.

Разве счет не может принадлежать хозяину инвестиции? И если инвестицию забрали - неужели вы стали бы пополнять счет своими деньгами? Маловероятно.

Именно поэтому следует разрабатывать условия в оферте - максимально детально.
Но и это не поможет - следить за тем нарушены условия или нет некому, вот и творят брокеры что хотят.
По большому счету такая несправедливость в оплате обусловлена отсутствием регулятора.

Ну регулятор не следит за отношениями инвестора и трейдера, это не его юрисдикция. Более того, слышал, что даже договор о доверительном управлении, в котором прописываются штрафы и ответственность, в российском суде ничего не значит. Если трейдер проиграл денег больше, чем лимит потерь по договору - через суд их с него не взыскать. А вы говорите о регуляторе.

Классически правила торгового периода общеизвестны, штрафы тоже - не прав тот, кто их нарушает.

Если взять те же ПАММ счета, какие периоды? неделя, месяц, три месяца - тут все мыслимые торговые периоды превышены.

 

[Сиротинин]

Разве счет не может принадлежать хозяину инвестиции? И если инвестицию забрали - неужели вы стали бы пополнять счет своими деньгами? Маловероятно.



Ну регулятор не следит за отношениями инвестора и трейдера, это не его юрисдикция. Более того, слышал, что даже договор о доверительном управлении, в котором прописываются штрафы и ответственность, в российском суде ничего не значит. Если трейдер проиграл денег больше, чем лимит потерь по договору - через суд их с него не взыскать. А вы говорите о регуляторе.



Если взять те же ПАММ счета, какие периоды? неделя, месяц, три месяца - тут все мыслимые торговые периоды превышены.

Да, здесь вы ошибаетесь. Брокерский счет не может принадлежать хозяину инвестиции, если только инвестор не сам брокер. Но и в этом случае нет - потому что история счета это достижение управляющего, его деловая репутация и визитная карточна. С Удалением счета удаляют и репутацию, а это собственность только трейдера. С ней он может найти других инвесторов.

Регулятор обязан следить да этими правоотношениями. Просто регулятора нет. И нет судебой практики, это уж бесспорно.
Оферта и условия в ней - в зависимости от ПАММ площадки, или стандартные условия площадки, или индивидуальные условия управляющего, на которые инвестор дает согласие принятием оферты и обязан их исполнять . За неисполнение - штраф.