Случаен ли рынок?

[Prohor27]

Небольшой пример это автотрасса, есть общие правила которые все приняли и все движутся по правилам, а если представить что правил нет и есть только хаос? Предопределенность делают сами люди так как это выгодно. В природе тоже есть логика и она выгодна обоюдно и там больше уровней , например рябина и птица. Выгода рождает логику.

 

[Mr_Robot]

есть общие правила которые все приняли и все движутся по правилам, а если представить что правил нет и есть только хаос?

Дык есть научное направление - детерминированный хаос. Детерминированный - в том смысле, что каждое последующее состояние системы есть функция предыдущего состояния. Хаос - потому что небольшие изменения в начальных условиях приводят к непредсказуемым результатам. А наука - потому что в этом есть закономерности.

Например, развитие популяций волков и зайчиков можно описать этими теориями. Зайчиков много - много пищи у волков, растет популяция волков, уменьшается популяция зайчиков, волки начинают голодать и т.д.

Можно ли сейчас сказать, что популяция зайчиков сократится? Однозначно! Когда именно? Фиг знает, но как она будет сокращаться известно. Можно ли сказать, что падение какой-то валютной пары сменится ростом? Однозначно! Когда именно? Никто не скажет, но возможные паттерны разворота известны заранее!

 

[a2204]

возможные паттерны разворота известны заранее!

Вот ключевая фраза для ответа как зарабатывать на рынке. Нужно торговать только те паттерны, исход которых заранее известен с приемлемой комбинацией вероятности, тейка и требуемого стопа.

 

[Prohor27]

Вот ключевая фраза для ответа как зарабатывать на рынке. Нужно торговать только те паттерны, исход которых заранее известен с приемлемой комбинацией вероятности, тейка и требуемого стопа.

Все паттерны это писхологическая иллюзия выгодная всем и она имеет срок жизни. Иллюзия сменится другой иллюзией. Кстати понятие паттерны есть и в психологии.

 

[Kostan]

Последняя время начал замечать что рынок валюты необоснованно резко начинает движения, может соскочить до десятки пунктов, ищешь причину, но нет, невозможно найти чего-то стоящего.

 

[Prohor27]

Кстати можно создать свой паттерн и приумножить депозит или даже стать миллиардером. Пример Джордж Сорос который создал паттерн о том что фунт переоценен и обвалится и уверил в этом всех и крупных инвесторов, а за ними и мелкие пошли. Все ему поверили и обвал произошел и даже банк Англии сдался и отпустил курс фунта. Но для создания паттерна нужна некая репутация в финансовых кругах + надо видимо быть вхожим в некие возможно мисистические круги. Но создать и хайпануть как показал Сорос можно но это одноразовый паттерн. Есть и неудачники среди таких "создателей" и это Демура который в три горла голосил и по радио и по тв и в ютюб лет 5 назад что евро уже не жилец и цель 0.90
, его слушать интересно но он не авторитет и ничего не добился кроме болтания кроме того он не представил график по которому он считает так или иначе, у него много минусов поэтому он не может вести за собой.

 

[a2204]

То что фунт переоценен был - это не паттерн. Так как паттерны - более менее часто повторяющиеся на рынке ситуации. А в данном случае был определенный макроэкономический расклад плюс инсайд.

 

[Prohor27]

То что фунт переоценен был - это не паттерн. Так как паттерны - более менее часто повторяющиеся на рынке ситуации. А в данном случае был определенный макроэкономический расклад плюс инсайд.

Еще раз повторяю, паттерн это психологический термин, а не чисто трейдерский. Паттерны могут быть во всем.

 

[a2204]

Что значит психологический? Мы же тут конкретно о форексе пишем и паттерны - повторяющиеся ситуации, которые формализуются, по которым собирается статистика, они определенным образом торгуются и т.п..

 

[Sergeevich]

Все кажется просто но все не просто. И дело по сути не в биржах и форекс, а в том есть ли предопределенность событий или есть ли судьба, либо есть ли программа в которой все существуют. Первое, во всех процессах есть логика, причина и следствие.

Да, оно как бы одновременно и легко, и сложно. Мне кажется, что оно кажется, что легко, что рынок видит уровни прекрасно, когда мы проводим анализ задним числом того, что уже произошло. А вот в режиме реального времени уже не так гладко все и идут проблемы.

 

[tredersha]

Да, оно как бы одновременно и легко, и сложно. Мне кажется, что оно кажется, что легко, что рынок видит уровни прекрасно, когда мы проводим анализ задним числом того, что уже произошло. А вот в режиме реального времени уже не так гладко все и идут проблемы.

Рынок случае для толпы трейдеров, которые руководствуются своим видением ситуации, а также фундаментальным и техническим анализом. И с другой стороны рынок форекс не случаен для крупных игроков, которые и уводят цену в заданном направлении.

 

[Prohor27]

На случайность или нет можно взглянуть и по ту сторону терминала. Один трейдер открыл сделку без стопа и хаотично, случайно, бездумно как угодно и проиграл. Второй открыл по правилам со стопом и торговал строго по своей системе и получил прибыль. Случайность или нет зависит от самого человека, то что выбираешь то и имеешь.

 

[tredersha]

На случайность или нет можно взглянуть и по ту сторону терминала. Один трейдер открыл сделку без стопа и хаотично, случайно, бездумно как угодно и проиграл. Второй открыл по правилам со стопом и торговал строго по своей системе и получил прибыль. Случайность или нет зависит от самого человека, то что выбираешь то и имеешь.

А что если все так как вы описали, только в точности да наоборот: один открыл сделку хаотично, без стопов и получил прибыль, а второй наоборот по всем правилам, но получил убыток. Вот такое положение дел можно считать случайным или нет?! А если подобная торговля выстроится в серию?!

 

[Sergeevich]

Рынок случае для толпы трейдеров, которые руководствуются своим видением ситуации, а также фундаментальным и техническим анализом. И с другой стороны рынок форекс не случаен для крупных игроков, которые и уводят цену в заданном направлении.

И действительно рынок не так и случаен на самом деле, как кажется некоторым в том числе и многим новичкам. Там есть процессы, которые можно предугадать и он в целом поддается определенному анализу, не зря ведь придумали тот же технический и другие виды.

 

[Prohor27]

А что если все так как вы описали, только в точности да наоборот: один открыл сделку хаотично, без стопов и получил прибыль, а второй наоборот по всем правилам, но получил убыток. Вот такое положение дел можно считать случайным или нет?! А если подобная торговля выстроится в серию?!

Ну во первых если бы да ка бы да во рту росли грибы...был бы не рот, а огород. Привидите пример того кто хаотично безсистемно делал сделки и стал миллиардером. Во вторых я думаю сама тема случайности не совсем корректна. Есть вероятности того или иного, у того что случайно закрыв глаза открывал сделки без стопов вероятность слива будет выше 90%. А у того кто создад план но корректировал систему по ходу и торговал со стопами не гонясь за сверхприбылью вероятность слива будет я думаю ниже 50%. На демо Вы ничего не проверите ибо брокер и сам рынок против вас торговать намеренно не будет. Вероятность того или иного события, я думаю так правильно и тогда как раз будет многовариантность будущего, то есть предсказать можно но есть несколько вариантов будущего и одного из них больше вероятность стать реальностью.

 

[Sergeevich]

Мне кажется есть закономерности, безусловно отыскать их крайне сложно и для этого нужно иметь огромный торговый опыт реальный, тогда и будут видны некоторые модели, паттерны, можно будет отличить ложные движения от истинных. Это все достигается путем тренировок.

 

[Serghei]

Не просто предполагать, что движения цен на рынках не случаен, когда в основном все говорят, что рынок случаен. Я думаю, что рынок закономерен. И Ганн и уровни фибоначи, и многие другие стратегии основанные на техническом и фундаментальном анализе, всеми своими правилами и показателями показывают, что цены на рынках не случайно идут то в одну то в другую сторону.

 

[Kostan]

Мне кажется есть закономерности, безусловно отыскать их крайне сложно и для этого нужно иметь огромный торговый опыт реальный, тогда и будут видны некоторые модели, паттерны, можно будет отличить ложные движения от истинных. Это все достигается путем тренировок.

Согласен, чем опытный трейдер, тем легче ему понять рынок форекс. Не надо искать случайности, рынок форекс можно анализировать по технике и понять его, а если она не работает, то фундамент может помочь.

 

[Sergeevich]

Согласен, чем опытный трейдер, тем легче ему понять рынок форекс. Не надо искать случайности, рынок форекс можно анализировать по технике и понять его, а если она не работает, то фундамент может помочь.

Есть и закономерностей на форексе и достаточное количество, нужно лишь уметь их разглядеть, что конечно же и представляет как правило самую большую сложность на рынке. Причем увидеть надо их вовремя, а не просто задним числом посмотреть, как что отработалось.

 

[Serghei]

Есть и закономерностей на форексе и достаточное количество, нужно лишь уметь их разглядеть, что конечно же и представляет как правило самую большую сложность на рынке. Причем увидеть надо их вовремя, а не просто задним числом посмотреть, как что отработалось.

да это и есть самое трудное на самом деле. все умные задним числом. а вот определить ту же закономерность, вон вроде волновики, все как бы понятно 5 вверх 3 вниз или наоборот. а вот не так все просто. ибо есть разные уровни, вроде они их называют старшие таймфреймы. и вот какую следует провести работу и от какого периода высчитывать закономерности по волновому анализу? вопрос еще тот. иначе зачем стоп лоссы? если волна должна пойти туда то .