Падающий нож – стоит ли ловить и когда?

[Assylbek]

А если этот нож в составе общей картины просто импульс по какимто новостям или ложный пробой уровня, да что угодно, то в таком случаи стоп только навредит, ведь в конечном итоге направление может и угадано правильно, такое очень часто случается выбило по стопу , а потом куда надо, я например стопы не использую , контролирую обьемы , стараюсь не завышать.

Да согласен что может быть ложный замах и потом уже падать именно в том направлении например который вам и нужно, и кстати со мной такое много раз уже бывало и не плохо зарабатывал, а бывало и так что наоборот закрывал по стоп и потом жалел о том потому что закрыл.

 

[Yra]

Нет ну я бы не сказал что падающий нож это в короткие сроки, тут падать может и весь день или например даже много дней и конечно же с не которой коррекцией. Вот тут и вопрос стоит его ловить или например наоборот падать вместе с ним, тут ведь точно не скажешь что да как.

Не ну все зависит от таймфрейма , это конечно, но все равно ножем принято считать движение в очень сжатые сроки, если как вы говорите нож падает несколько дней то это на большом тайме, и если посмотреть на мелкие временные отрезки то это будет выглядит обычным затяжным трендом, как тут его ловить, это просто торговля по или против тренда.

 

[Yra]

Да согласен что может быть ложный замах и потом уже падать именно в том направлении например который вам и нужно, и кстати со мной такое много раз уже бывало и не плохо зарабатывал, а бывало и так что наоборот закрывал по стоп и потом жалел о том потому что закрыл.

Да уж такое бывает не только с вами , доже если просто взять сегодняшний день, то золото , серебро и нефть меня загнали в огромную просадку,я некак не мог ожидать падение после нескольких дней раньше, теперь придется ждать , и просто поднимать нож, если конечно не будет еще одного ножа вниз.

 

[Yra]

Здоров)) Ну да, в этом случае было бы действительно граально) Но - это же очень хитрый случай. Арбитраж называется. Твой друг и отказывается, видимо, потому, что за использование такой информации очень сильно наказывают (это, конечно, в случае, если получится к ней доступ заполучить) Предполагаю, что именно потому, что грааль, доступ найти будет сложно. Если вообще возможно. Таких вариантов не знаю.

Я вот еще думаю что етот вариант уже работает, мне каждый день приходят рекламки о безпройграшной торговой стратегии, на автомате, не будут ли ети компании замешаны в таких махинациях, я лично не пробовал в них инвестировать, так как просто не верб что такое возможно, и знакомых там нету что-бы разнюхать их супер пупер безпроиграшную систему, но не исключаю такую возможность.

 

[Croco]

Имено потому, что индикаторы имеют свойство обманывать (впрочем, как и большинство людей), тут все достаточно сложно и мало предсказуемо. Кроме того надо понимать, какой индикатор заложен в советнике. Т.е. понимать его работу. Флетовый может приносить по 100%, если во флете торгует. И наоборот.

Вот видишь, и мне какой-никакой ликбез, теперь узнал, что есть советники флетовые и трендовые. Тогда вопрос следующего порядка, то есть как узнать, что их нужно менять один на другой при смене фазы рынка, ведь получится, что трендовый, нацеленный на ловлю ножа, сольет на флете и наоборот.

 

[Yra]

Вот видишь, и мне какой-никакой ликбез, теперь узнал, что есть советники флетовые и трендовые. Тогда вопрос следующего порядка, то есть как узнать, что их нужно менять один на другой при смене фазы рынка, ведь получится, что трендовый, нацеленный на ловлю ножа, сольет на флете и наоборот.

Здравствуйте, к вашему сведенью, могу сказать точно что есть и комбинированные , только с малой доходностью, тут дело в другом закопано, что бы ставить робота , и особенно подстраивать советника, все равно нужен человек, хотя есть индикаторы которые определяют тренд на рынке или флет, но индикаторы не предсказывают, а показывают состояние рынка, и что самое худшее с опозданием, зачастую большим, и как не крути все равно невозможно поймать ту точку когда начинается или кончается то или иное состояние рынка.

 

[11bish]

Вот видишь, и мне какой-никакой ликбез, теперь узнал, что есть советники флетовые и трендовые. Тогда вопрос следующего порядка, то есть как узнать, что их нужно менять один на другой при смене фазы рынка, ведь получится, что трендовый, нацеленный на ловлю ножа, сольет на флете и наоборот.

Крутой вопрос, прямо скажем!) Ну, как сказать и на него ответить?) Вот ты же умеешь тренд от флета отличить? Значит, скорее всего, ты можешь его определить. Ну вот как определил, такого советника и ставишь. Это, конечно, при условии, что они у тебя есть двух вариантов. Тут с одним бы разобраться, если честно.

 

[11bish]

Я вот еще думаю что етот вариант уже работает, мне каждый день приходят рекламки о безпройграшной торговой стратегии, на автомате, не будут ли ети компании замешаны в таких махинациях, я лично не пробовал в них инвестировать, так как просто не верб что такое возможно, и знакомых там нету что-бы разнюхать их супер пупер безпроиграшную систему, но не исключаю такую возможность.

А нету там такой возможности. Это все происки менеджеров таких компаний. Так же, как и с казино. Они подстраивают твою игру под выигрышную, т.к. имеют полный доступ к твоему акку. Но как только попробуешь завести свои, так сразу их с тебя и сдерут. Т.к., опять-таки, имеют доступ к твоему кабинету. Думаю.

 

[11bish]

индикаторы не предсказывают, а показывают состояние рынка, и что самое худшее с опозданием, зачастую большим

Отлично сказано!) Подписываюсь под каждым словом) В целом, разницы особой нет, думаю, что в трендовом, что в флетовом. Флетовый даже способен больше, как видится, зарабатывать. Комбинированные - это, по ходу просто имеющие в своем алгоритме две заложенных тс для торговли в разных состояниях рынка.

 

[11bish]

Ну если так и если думать что именно крупные игроки кидают эти ножи туда и обратно, в принципе так было всегда наверное и потому нам с вами все равно не понять пока сами не станем такими крупными игроками чтоб вот так просто играть и контролировать этот рынок.

По-другому, видимо, не может быть. Во всяком случае, лично я других вариантов не вижу. Нож - это же офигенный объем, внезапно выкинутый в рынок. Причем такой, который был в состоянии резко повлиять на движение цены. У нас же таких объемов в наличии в принципе быть не может, т.к. простой статистический трейдер СНГ депозит состоит из слеза.

 

[Yra]

Отлично сказано!) Подписываюсь под каждым словом) В целом, разницы особой нет, думаю, что в трендовом, что в флетовом. Флетовый даже способен больше, как видится, зарабатывать. Комбинированные - это, по ходу просто имеющие в своем алгоритме две заложенных тс для торговли в разных состояниях рынка.

Да да так и есть может быть две торговые симтемы флетовая и трендовая, а точнее три, а третья работает как тригер переключает, но как писал выше просто невозможно узнать когда именно нужно переключать, человек этого не может сделать, но а программа тем более, так как программа работает строго, это человек может быть более гипким в той или иной ситуации.

 

[Croco]

Крутой вопрос, прямо скажем!) Ну, как сказать и на него ответить?) Вот ты же умеешь тренд от флета отличить? Значит, скорее всего, ты можешь его определить. Ну вот как определил, такого советника и ставишь. Это, конечно, при условии, что они у тебя есть двух вариантов. Тут с одним бы разобраться, если честно.

Ну, определил тренд, поставил соаетника для тренда, то есть, чтобы он ножи ловил и вдруг тенденция изменилась, тренд заглох, боковое движение. Так что, тот трендовый советник, поставленный мной ловить возможный нож, мне просигналит, что его нужно сменить на флетовый ? Смеешься, о таких слышно не было.
Но возможно всё.

 

[Croco]

Отлично сказано!) Подписываюсь под каждым словом) В целом, разницы особой нет, думаю, что в трендовом, что в флетовом. Флетовый даже способен больше, как видится, зарабатывать. Комбинированные - это, по ходу просто имеющие в своем алгоритме две заложенных тс для торговли в разных состояниях рынка.

Флетовый/трендовый как отличить, по какому признаку можно распознать ? Вот ты говоришь, что при работе по флетовому можно больше зарабатывать, ну, это типа коробки, где видно скопление цены в определенном интервале. Почему-то не встречалось от гуру таких определений/разделений индикаторов.

 

[Croco]

По-другому, видимо, не может быть. Во всяком случае, лично я других вариантов не вижу. Нож - это же офигенный объем, внезапно выкинутый в рынок. Причем такой, который был в состоянии резко повлиять на движение цены. У нас же таких объемов в наличии в принципе быть не может, т.к. у простого статистического трейдера СНГ депозит состоит из слез.

Так речь не идет о том, чтобы вкинуть в рынок, мы стараемся поймать то, что вкинуто кем-то и называем это ловлей ножа. Можно было бы назвать иначе, но принцип останется. Есть много сомневающихся в возможности такой работы на форе, но практика показывает обратное при достаточной ловкости.

 

[Yra]

Ну, определил тренд, поставил соаетника для тренда, то есть, чтобы он ножи ловил и вдруг тенденция изменилась, тренд заглох, боковое движение. Так что, тот трендовый советник, поставленный мной ловить возможный нож, мне просигналит, что его нужно сменить на флетовый ? Смеешься, о таких слышно не было.
Но возможно всё.

Ну если вставить в советник соответствующий код, то он может даже СМС-ку прислать на телефон, или на електронную почту, что мол дядя моя работа на рынке при текущей ситуации не возможна, я выключаюсь, или что-то в этом роде, нынче в программном обеспечении нет ничего невозможного.

 

[Yra]

Флетовый/трендовый как отличить, по какому признаку можно распознать ? Вот ты говоришь, что при работе по флетовому можно больше зарабатывать, ну, это типа коробки, где видно скопление цены в определенном интервале. Почему-то не встречалось от гуру таких определений/разделений индикаторов.

Распознать то можно , только на истории, а что будет дальше никому не дано знать. Точно не знаю о какой коробочке вы говорите, не знаком я с этой ТС если это торговая стратегия. Но а флет и тренд можно только предполагать что будет и в какую сторону ,да в принципе как и всю трговлю, сначала мы сами создаем себе правила , а потом пытаемся их не нарушать, а правильно ли это показывает только время.

 

[Croco]

Ну если вставить в советник соответствующий код, то он может даже СМС-ку прислать на телефон, или на електронную почту, что мол дядя моя работа на рынке при текущей ситуации не возможна, я выключаюсь, или что-то в этом роде, нынче в программном обеспечении нет ничего невозможного.

Не сомневаюсь в том, что в наше время возможно всё, но здесь речь идет о советнике, способном ловить падающие ножи, работающем по тренду и советнике, работающем на флете, не предназначенном для ловли значительных движений цены. И вот мои непонятки я и изложил тому, кто в этом разбирается лучше меня.

 

[Croco]

Распознать то можно , только на истории, а что будет дальше никому не дано знать. Точно не знаю о какой коробочке вы говорите, не знаком я с этой ТС если это торговая стратегия. Но а флет и тренд можно только предполагать что будет и в какую сторону ,да в принципе как и всю трговлю, сначала мы сами создаем себе правила , а потом пытаемся их не нарушать, а правильно ли это показывает только время.

Если смотреьб только на историю, то никаких денег заработать невозможно, мы говорим о работе по ловле значительных движений, названных до нас ловлей ножей. Если с такой философией подходить к трейдингу, сомнительно, чтобы заработок наш выражался в каких-то ощущаемых для кармана результатах.

 

[Yra]

Не сомневаюсь в том, что в наше время возможно всё, но здесь речь идет о советнике, способном ловить падающие ножи, работающем по тренду и советнике, работающем на флете, не предназначенном для ловли значительных движений цены. И вот мои непонятки я и изложил тому, кто в этом разбирается лучше меня.

Даже не знаю как бы вам ответить, с одной стороны все просто, напишите советника в котором после открытия сделки сразу выставляется трал с мин пунктов, и если ножичек стрельнет то ты его поймаешь, но практически такое сделать невозможно, да и любой трал проверено лично всегда выбивает по самому минимуму, так как цена не идет прямолинейно , а зигзагами.

 

[Yra]

Если смотреьб только на историю, то никаких денег заработать невозможно, мы говорим о работе по ловле значительных движений, названных до нас ловлей ножей. Если с такой философией подходить к трейдингу, сомнительно, чтобы заработок наш выражался в каких-то ощущаемых для кармана результатах.

Так так так, а на что нам рядовым трейдерам еще смотреть а??? больше ничего нету , даже новости и то ты узнаешь посфактум, после публикации, когда уже поздно, нам остается только предполагать вычислять вероятность того или другого варианта развития событий только исходя из исторических данных.