Эффективна ли торговля на форекс без стоп лосса?

[Nara]

При торговле в среднесрок или долгосрок стоп нужно выставлять или переносить в безубыток,когда цена ушла пунктов на 100 от точки входа в рынок,таким образом можно обезопасить свой депозит от потерь из-за сноса стопов и обезопасить его от резкого разворота цены против открытого ордера.

А я вот думаю что не стоит трогать стоп и не нужно переводить в безубыток. Если анализ рынка сделан правильный, то цена после небольшого движения может уйти в нужное направления, так зачем закрывать сделку с минимальным доходом когда можно закрыться с тейком.

 

[Yra]

Согласна, в среднесрок и долгосрок можно торговать без стопа. Но что если цена уйдет на пару тысяч пунктов, в таком случае надо будет ждать несколько месяцев на возврат цены, если депозит выдержит такую просадку. Думаю в такой торговле тоже нужно использовать стоп, чтобы уберечь себя от слива.

Ну так если цена уйдет на пвру тисяч пунктов то этг скорее всего не правильный.вход, азачем ждать несколько месяцев позицию можно закрыть или усреднить или просто торговать дальше по другим парам, да и цена если уходит резко так далеко то всегда возвоащается пусть не полностью но частично , этг точно, усреднив позицию можно быстро все вернуть.

 

[Yra]

Если ММ соблюдён, то торговля может быть эффективна и без стоп-лосса. Просто трейдеру заранее нужно определится с допустимой просадкой. А решением проблемы заданной просадки при сеточной торговли является локирование позиций. Тогда гридер может переходить в режим торговли по другой ТС о ожидать разворота цены.

Манименеджмент должен соблюдаться всегда , как это без него, без него не помогут никакие стопы , стопы лиш будут замедлением на ринке к сто процентному сливу, так как он наступит в любом случаи, с каждым стопом уменьшается депо и на один стоп приходится два три прибыльных ордера, если у трейдера это не так то заведомо ясно что слишком завышаются лоты, а значит слив неизбежен хоть со стопом , хоть без.

 

[falhtke]

А я вот думаю что не стоит трогать стоп и не нужно переводить в безубыток. Если анализ рынка сделан правильный, то цена после небольшого движения может уйти в нужное направления, так зачем закрывать сделку с минимальным доходом когда можно закрыться с тейком.

Анализ-то может быть сделан правильно,но выйдет какая-нибудь новость или случится какое-нибудь событие и весь анализ летит в тар-тарарым.Вот для страховки от таких выкрутасов рынка и надо ставить безубыток,а если цена после небольшого отскока пойдёт в нужном трейдеру направлении,так и перезайти в рынок ведь можно.

 

[Yra]

Анализ-то может быть сделан правильно,но выйдет какая-нибудь новость или случится какое-нибудь событие и весь анализ летит в тар-тарарым.Вот для страховки от таких выкрутасов рынка и надо ставить безубыток,а если цена после небольшого отскока пойдёт в нужном трейдеру направлении,так и перезайти в рынок ведь можно.

Я когда-то тоже так думал но после многочисленных примеров на собственной шкуре проверил что безубыток в в 99 случаев выбивает , а потом цена продолжает свое дальнейшее движение по ходу моей позиции , но которой уже нет и я также как и от стопа отазался от выставления стопа по безубытку.

 

[falhtke]

Я когда-то тоже так думал но после многочисленных примеров на собственной шкуре проверил что безубыток в в 99 случаев выбивает , а потом цена продолжает свое дальнейшее движение по ходу моей позиции , но которой уже нет и я также как и от стопа отазался от выставления стопа по безубытку.

Стоп ил безубыток выбивает, если его ставить слишком близко,а когда трейдер торгует в среднесрок или долгосрок и цена проходит более 100 пунктов от точки входа,то вероятность сбития стопа на безубытке равна вероятности разворота цены в противоположную сторону.Ну,тогда и заходить нужно будет в другую сторону.

 

[Александр 3]

Стоп ил безубыток выбивает, если его ставить слишком близко,а когда трейдер торгует в среднесрок или долгосрок и цена проходит более 100 пунктов от точки входа,то вероятность сбития стопа на безубытке равна вероятности разворота цены в противоположную сторону.Ну,тогда и заходить нужно будет в другую сторону.

То есть, получается, что я дождался срабатывания стопа в 100 пунктов, перевел дух, типа не потерял много, и зашел в другую сторону. Вопрос. Зачем я ждал 100 пунктов? Чтобы убедиться?
Второе. Разве нельзя наблюдать, что пара, пройдя сто пунктов, потоптавшись, идет на разворот. А я открылся в другую. Мало того, что сработал стоп, так еще и новый стоп не за горами.
Можно сказать, что если бы не сработал стоп, убытки бы зашкалили. Так в том то и дело.
Если уж использовать стоп, то короткий. А с каждой новой сотней пунктов (там где можно как бы ставить стопы) вероятность разворота увеличивается.

 

[falhtke]

То есть, получается, что я дождался срабатывания стопа в 100 пунктов, перевел дух, типа не потерял много, и зашел в другую сторону. Вопрос. Зачем я ждал 100 пунктов? Чтобы убедиться?
Второе. Разве нельзя наблюдать, что пара, пройдя сто пунктов, потоптавшись, идет на разворот. А я открылся в другую. Мало того, что сработал стоп, так еще и новый стоп не за горами.
Можно сказать, что если бы не сработал стоп, убытки бы зашкалили. Так в том то и дело.
Если уж использовать стоп, то короткий. А с каждой новой сотней пунктов (там где можно как бы ставить стопы) вероятность разворота увеличивается.

Вообще-то,речь шла о стопе поставленном на безубыток.читайте внимательней и не надо ждать убытков в 100 пунктов,а наоборот,когда цена прошла в нужную трейдеру сторону достаточно большое расстояние ставится стоп в 1 пункт плюс от точки входа и о каких потерях здесь может идти речь?

 

[Александр 3]

Вообще-то,речь шла о стопе поставленном на безубыток.читайте внимательней и не надо ждать убытков в 100 пунктов,а наоборот,когда цена прошла в нужную трейдеру сторону достаточно большое расстояние ставится стоп в 1 пункт плюс от точки входа и о каких потерях здесь может идти речь?

Стоп ил безубыток выбивает

Там вроде так написано, черным по белому.
Вот эти безубытки они к чему? Разумеется, убытков не будет, почти, если не стрела, но этот 1 пункт он для чего? Безубыток дело хорошее, только пунктов на 10 хотя бы, и больше. Или вообще закрыть прибыльную сделку, там где она сейчас, не ждать прибыли в этот пресловутый 1 пункт.

 

[Nara]

Ну так если цена уйдет на пвру тисяч пунктов то этг скорее всего не правильный.вход, азачем ждать несколько месяцев позицию можно закрыть или усреднить или просто торговать дальше по другим парам, да и цена если уходит резко так далеко то всегда возвоащается пусть не полностью но частично , этг точно, усреднив позицию можно быстро все вернуть.

А для этого не нужно ждать месяц! Вот недавно за 3-4 рабочих дня фунт потерял почти 2000 пунктов, а если не использовать стоп, то даже соблюдения правил мани менеджмента не поможет. Также в других нескольких валютных парах. Не использования стопа точно приведёт к сливу депозита.

 

[Nara]

Анализ-то может быть сделан правильно,но выйдет какая-нибудь новость или случится какое-нибудь событие и весь анализ летит в тар-тарарым.Вот для страховки от таких выкрутасов рынка и надо ставить безубыток,а если цена после небольшого отскока пойдёт в нужном трейдеру направлении,так и перезайти в рынок ведь можно.

Анализ надо делать полный, не только по технике, надо учитывать еще новости. Да, некоторые события может резко повлиять на курс валютных пар, но если торговать правильным анализом, то движения в 100-150 пунктов будет не критичным, цена ведь после отработает эти уровни.

 

[falhtke]

Там вроде так написано, черным по белому.
Вот эти безубытки они к чему? Разумеется, убытков не будет, почти, если не стрела, но этот 1 пункт он для чего? Безубыток дело хорошее, только пунктов на 10 хотя бы, и больше. Или вообще закрыть прибыльную сделку, там где она сейчас, не ждать прибыли в этот пресловутый 1 пункт.

Было написано,что стоп или безубыток выбивает,если их ставить очень близко от точки входа,а если цена при торговле в среднесрок или долгосрок прошла более 100 пунктов.то нужно ставить безубыток,чтобы не получить убыток,если цена по каким-то причинам резко развернётся и пойдёт против сделки трейдера.Что тут не понятно?Закрывать прибыльную сделку тоже не имеет смысла,так как цена на среднесроке/долгосроке после небольшого отката может опять пойти в нужном направлении.

 

[ixion]

Самая разумная рекомендация на большом счету не торговать без стопа, на маленьком можно, но и это не желательно, так как в один прекрасный момент цена может просто улететь против вас и вы сольетесь или будете фиксировать большие убытки. Даже если контролировать убыток руками, то большой скачек или технические проблемы могут сильно навредить вам и вашему счету.

Это не просто самая разумная рекомендация - это совет на миллион, который способен изменить любую торговлю и сделать ее по-настоящему безопасной. Трейдеры торгующие без стоп лоссов рискуют в скором времени потерять свои торговые счета или попасть в крупные затяжные просадки.

 

[ixion]

Анализ надо делать полный, не только по технике, надо учитывать еще новости. Да, некоторые события может резко повлиять на курс валютных пар, но если торговать правильным анализом, то движения в 100-150 пунктов будет не критичным, цена ведь после отработает эти уровни.

Сегодня, к примеру, пара Фунт/дол достаточно сильно откатилась от своих ценовых максимумов хотя проведенный на выходных фундаментальный и технический анализ наоборот говорил о росте Фунт/дол. Т.е. другими словами даже подробный анализ рынка не гарантирует движение в нужном направлении, а это еще раз подтверждает то что нужно использовать стопы.

 

[Александр 3]

Сегодня, к примеру, пара Фунт/дол достаточно сильно откатилась от своих ценовых максимумов хотя проведенный на выходных фундаментальный и технический анализ наоборот говорил о росте Фунт/дол. Т.е. другими словами даже подробный анализ рынка не гарантирует движение в нужном направлении, а это еще раз подтверждает то что нужно использовать стопы.

Скорее всего это говорит о том, что в настоящее время технический анализ не панацея. По сути, он бесполезен. Сейчас фунт откатился, может еще на 100 пунктов уйдет вниз, а к вечеру плюс 300. Вроде бы рост состоится, но никак не по техническому анализу.
Строить какие-то схемы, опираться на данные индикаторов - все равно, что гадать. Вот так рынок себя ведет сегодня. И еще месяц, возможно, будет так.

 

[ixion]

Скорее всего это говорит о том, что в настоящее время технический анализ не панацея. По сути, он бесполезен. Сейчас фунт откатился, может еще на 100 пунктов уйдет вниз, а к вечеру плюс 300. Вроде бы рост состоится, но никак не по техническому анализу.
Строить какие-то схемы, опираться на данные индикаторов - все равно, что гадать. Вот так рынок себя ведет сегодня. И еще месяц, возможно, будет так.

Сейчас как технический анализ, так и фундаментальный анализ постепенно потеряли свою актуальность и уже в скором времени торговля на форексе будет напоминать реальный катализатор или опционы, где все решает случай. Поэтому и необходимо все свои сделки сопровождать стоп лоссами.

 

[Nara]

Сегодня, к примеру, пара Фунт/дол достаточно сильно откатилась от своих ценовых максимумов хотя проведенный на выходных фундаментальный и технический анализ наоборот говорил о росте Фунт/дол. Т.е. другими словами даже подробный анализ рынка не гарантирует движение в нужном направлении, а это еще раз подтверждает то что нужно использовать стопы.

У меня лично по технике пока всё складывается. Даже возможен падения пары до уровня 1.2100, но пробития этого уровня может отменить север. Да, с утра была скачок вниз, но теперь вроде всё восстанавливается. Рост пары должен быть до уровня сопротивления 1.2725, если не ошибаюсь.

 

[ixion]

У меня лично по технике пока всё складывается. Даже возможен падения пары до уровня 1.2100, но пробития этого уровня может отменить север. Да, с утра была скачок вниз, но теперь вроде всё восстанавливается. Рост пары должен быть до уровня сопротивления 1.2725, если не ошибаюсь.

Но Фунт/дол непредсказуемая валютная пара и она не всегда торгуется по техническому анализу и зачастую подвержена импульсным скачкам или падениям. Торговать по фунт/дол без использования стоп лоссов очень рискованно и если и торговать, то использовать небольшую лотность.

 

[ramram]

Но Фунт/дол непредсказуемая валютная пара и она не всегда торгуется по техническому анализу и зачастую подвержена импульсным скачкам или падениям. Торговать по фунт/дол без использования стоп лоссов очень рискованно и если и торговать, то использовать небольшую лотность.

Ну тут ты не прав, Фунт/дол даже очень техничный инструмент но любит сбивать стопы этак пунктов на 100 по 4 знаку в противоположную основному движению сторону. Это надо учитывать и ставить адекватные стопы и торговать адекватным лотом.

 

[ixion]

Ну тут ты не прав, Фунт/дол даже очень техничный инструмент но любит сбивать стопы этак пунктов на 100 по 4 знаку в противоположную основному движению сторону. Это надо учитывать и ставить адекватные стопы и торговать адекватным лотом.

В такой торговле будут либо завышенные стопы, либо заниженная лотность - и первое, и второе по итогу негативно скажется на торговом депозите. Лучше тогда уже выбрать другие торговые инструменты, которые аналогичные по волатильности, но более предсказуемые по движениям.