Усреднение или набор позиции

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
УСРЕДНЕНИЕ ИЛИ НАБОР ПОЗИЦИИ...



Когда-то очень много отзывов было в защиту метода усреднения. Постепенно отношение к этому методу начало изменяться и сейчас большинство участников обсуждения отзываются об зтом в негативном ключе. Почему? Вероятно в силу двух обоснованных причин:
1) Очень много плохих отзывов об усреднении;
2) Негативный личный опыт.

Что подразумевается под понятием усреднение?
Добавление позиций (вероятно) одинаковым лотом с первой позицией при движении цены не в ожидаемую сторону, т.е. против нашей позиции.

Какой математический смысл вкладывается в понятие "усреднение"?
Если первая позиция на покупку открыта по цене 1,0900, а вторая тем же лотом по цене 1,0800, то совокупная позиция будет по цене 1,0900+1,0800/2 =1,0850. То есть берется среднее арифметическое значение.

Смысл в том, что трейдер, даже увидев, что его ордер пошел в минус, это нарушает его планы, но заключив ещё одну сделку по лучшей цене, может выйти в ноль раньше чем была заключена первая неудачная сделка.
Другими словами усреднение - это защитный механизм.

ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ УСРЕДНЕНИЕ ОТ НАБОРА ПОЗИЦИИ?

В этом случае подразумевается, что трейдер, изначально, понимает образ своих действий. Он видит сигнал на вход в рынок, но понимает, что цена может отойти ещё на какое-то расстояние в пунктах против него, и это НЕ нарушает его планы.

То есть, набор позиции - это метод торговли.

В психологическом плане оба образа действий сопровождаются, часто, тоже разными чувствами. В первом случае - это страх перед "минусом", переживание и желание избавиться от этого. Во втором - это отсутствие страха перед минусом и удовлетворение от того, что можно иметь лучшую цену.
Конечно, мы сейчас говорим о "рабочем депозите" - депозите, который рассчитан на его долгосрочную сохранность, и на получение на основании его долгосрочной прибыли. Потому как при торговле даже на бонусные средства, на "минус" могут закрываться глаза: "потеряю этот бонус, получу следующий..."

При наборе, совокупная позиция вполне может быть защищена стоповыми ордерами, но не обязательно.

Эта короткая статья не рассчитана на демонстрацию реальных или возможных примеров сделок, но в комментариях вполне можно делиться ими.
 

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Лично я вижу метод усреднения в его комбинировании с мартингейлом. Но при такой торговле должны быть полностью исключены эмоции, а шаги для ордеров, где усредняться просчитаны и опробованы на длительной истории. Шаг в моём понимании не должен быть фиксированным, а прогрессивным - допустим 2 ордер открывается через 1,1 атр, шаг 3 ордера=шаг 2 ордера*1,1. Но любая последовательность должна быть ограничена - допустим после "n" ордеров мы понимаем, что ошиблись и последнее колено(или два) с мартингейлом, т.е прогрессия лота, Лот колена с мартингейлом =∑всех ранее открытых ордеров. Цель вывести всё в "о" или небольшой +. Всё это работает, если контролировать свои эмоции....Да и стоп после мартингейлового колена(или 2-х колен) обязателен!!!
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
У меня как было положительное отношение к усреднению, так и осталось. Даже, я бы сказал, считаю этот способ одним из лучших для торговли. По разным объяснениям.
Что касается мартингейла - то это мартингейл, в усреднении он не то, чтобы не допустим, но не должен присутствовать. Хотя, конечно, можно и удесятерить последнюю позицию. Это будет, скорее, нарушением. В целом - метод очень хорош. Прибыль, правда, мала.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Цель вывести всё в "о" или небольшой +.
Опять же, в вашем случае усреднение используется как защитный механизм.
Во стартовой статье приводится ещё один метод добавления позиций к убыточным ордерам. При этом серия не несет защитной функции. Это добор позиций с целью всю сетку вести к профиту.
Вы всегда закрываетесь с небольшим плюсом или в ноль, или же бывают ситуации когда вся серия дружно идет к профиту?
 

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Есть два сценария - первый благоприятное развитие ситуации, когда цена ведёт ордера сетки(допустим 3 ордера) к запланированному профиту. Второй сценарий с негативным развитием рыночной ситуации - сработали 3 запланированные ордера сетки, но цена пошла ещё дальше против, мы начинаем понимать, что возможно ошиблись и для этого последний или два последних колена делаются с мартингейлом, чтобы не надеясь на великое чудо в виде разворота цены в нашу сторону, закрыть в "0" посредством мартингейла. Но главная проблема кроется в нашей психологии - открывать ордера не ранее рассчитанных уровней, поддавшись эмоциям...
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Когда не ставится цель работать математически. Этого делать не стоит. Ожидание должны опираться на ситуацию. Усреднение подразумевает поиск цели обозначенной условно. Набор, когда ты точно знаешь где выход. Если есть возможность лучше входить в лучшем месте.
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
Тоже использую периодически усреднение как защитный механизм. Правда, как по мне, на малом депозите очень рискованный метод, особенно с добавлением мартингейла. Использую только если уверенна, что цена пройдёт туда, куда мне нужно, прекрасно осознавая риск слива.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Тоже использую периодически усреднение как защитный механизм. Правда, как по мне, на малом депозите очень рискованный метод, особенно с добавлением мартингейла. Использую только если уверенна, что цена пройдёт туда, куда мне нужно, прекрасно осознавая риск слива.
На любом счёте рискованный метод. Каким бы не был размер могут быть серьёзные потери. Лучше не рисковать. Это может печально кончиться. Лучше учиться сразу работать без таких вариантов. Переучиваться будет не просто. Это надо учитывать чтобы не терять время.
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
На любом счёте рискованный метод. Каким бы не был размер могут быть серьёзные потери. Лучше не рисковать. Это может печально кончиться. Лучше учиться сразу работать без таких вариантов. Переучиваться будет не просто. Это надо учитывать чтобы не терять время.
Ну почему, при большом депозите и плече 1к1 можно спокойно использовать усреднение. Обычный набор позиций по приемлемой для вас цене. В принципе, многие долгосрочники практикуют такой метод. Если есть цель, вы вошли в сделку и собираетесь её удерживать, то почему бы не добавить объёма, если дали цену ещё выгоднее =)
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
сработали 3 запланированные ордера сетки, но цена пошла ещё дальше против, мы начинаем понимать, что возможно ошиблись и для этого последний или два последних колена делаются с мартингейлом, чтобы не надеясь на великое чудо в виде разворота цены в нашу сторону, закрыть в "0" посредством мартингейла
Я делаю немного не так. У меня есть граничный уровень, до которого я открываюсь спокойно, может быть двумя или тремя ордерами. Однако, если граничный уровень пробит и тем более цена закрепилась ниже него, то я закрываю серию и не надеюсь ВООБЩЕ на усреднение.
Однако бывают ситуации, когда я тоже закрываюсь в ноль. Это если я открываю серию, а ситуация изменяется и вероятность похода в мою сторону реально уменьшается. Тогда я просто крою все.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Ну почему, при большом депозите и плече 1к1 можно спокойно использовать усреднение. Обычный набор позиций по приемлемой для вас цене.
Более смело можно набирать позицию в районе исторических хаев и лоу. Интересным подспорьем в этих зонах могут быть осцилляторы рисующие дивергенцию. В моем случае, это комплект стохастиков.
Если наблюдается дивер на часовом графике, а на минутках или пятиминутках цена идет против ожидания, то смело можно пробовать набирать совокупную позицию. Опять же с оглядкой на негативный вариант.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Более смело можно набирать позицию в районе исторических хаев и лоу. Интересным подспорьем в этих зонах могут быть осцилляторы рисующие дивергенцию. В моем случае, это комплект стохастиков.
Если наблюдается дивер на часовом графике, а на минутках или пятиминутках цена идет против ожидания, то смело можно пробовать набирать совокупную позицию. Опять же с оглядкой на негативный вариант.
Получается, что в этом случае теряется сам смысл усреднения.
К чему я? К тому, что торговля методом усреднения не предполагает никакого анализа движения цены. Одно дело, когда открыта позиция и трейдер просто добавляет еще, полагая, что выбрал правильное направление. И если что не так - закрывает, прикрывает, локирует - все что угодно.
Другое дело, когда торговля идет с самого начала методом усреднения. Играет роль только объем сделки, шаг между ордерами.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Технически и усреднение, и набор позициим можна использовать, как инструмент в торговле. Использовать исключительно в качестве метода торговли, по моему опыту, очень рискованно, одно трендовое или новостное движение приведет депозит к маржин коллу. Также эти инструменты можно использовать и для выхода из позиции, усредняя цену выхода в профитной сделке.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
, одно трендовое или новостное движение приведет депозит к маржин коллу.
Это событие может быть, даже на ровном месте. (Какая-нибудь ночная шпилька). Спасения от этого, практически, нет. И, в основном, работа таким способом всегда завершается. Значит, нужно подумать, направить умственные усилия, как избежать потери при таком событии. Это основная сложность усреднения. Из-за этого метод не получил массового распространения.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Получается, что в этом случае теряется сам смысл усреднения.
Все правильно. Усреднить - это улучшить показатели входа. Для более безопасного выхода (возможно). Не думаю, что человек набирающий позицию, сильно переживает о разбросе ордеров.
К тому, что торговля методом усреднения не предполагает никакого анализа движения цены.
Думаю, что все-таки в любом случае анализ рынка желателен. Бездумный вход с перспективой усреднения однозначно ведет к потере депозита. Рано или поздно...
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Технически и усреднение, и набор позициим можна использовать, как инструмент в торговле. Использовать исключительно в качестве метода торговли, по моему опыту, очень рискованно, одно трендовое или новостное движение приведет депозит к маржин коллу.
При наборе позиции, в любом случае хорошо бы использовать уровни. Мы говорим о добавлении ордеров к убыточным, значит должна быть граница/уровень, где добавление уже теряет смысл. При чем и в случае целенаправленного набора и в случае усреднения. Дальше какого-то граничного уровня ордера должны быть закрыты. В противном случае - слив.
усреднение.jpg
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
Получается, что в этом случае теряется сам смысл усреднения.
К чему я? К тому, что торговля методом усреднения не предполагает никакого анализа движения цены. Одно дело, когда открыта позиция и трейдер просто добавляет еще, полагая, что выбрал правильное направление. И если что не так - закрывает, прикрывает, локирует - все что угодно.
Другое дело, когда торговля идет с самого начала методом усреднения. Играет роль только объем сделки, шаг между ордерами.
Ну почему? Допустим осциляторы показывают перепроданность. А какие-то ещё факторы указывают, что цена вернётся к конкретной точке. Вы можете набирать позицию, при возможностях депозита, откупая дальнейшие снижения, так как знаете, что к вашему профиту придёт, вопрос только откуда цена развернется.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
вопрос только откуда цена развернется.
Иногда читаю сообщения и непонятно, почему такой сильный негатив к истории. Ведь на истории все нарисовано: в какой зоне сильнее всего происходит борьба между покупателями и продавцами. А где такой борьбы нет и превалируют только одна сторона. А есть уровни выше/ниже которых вообще цена в ближайшее время не двигалась. Так вот это и есть самые крутые уровни и зоны для размещения ордеров при наборе.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
1,022
Поблагодарили
150
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ну почему? Допустим осциляторы показывают перепроданность. А какие-то ещё факторы указывают, что цена вернётся к конкретной точке. Вы можете набирать позицию, при возможностях депозита, откупая дальнейшие снижения, так как знаете, что к вашему профиту придёт, вопрос только откуда цена развернется.
Можно увлечься. Ожидая того, что цена вернется, особенно, когда еще перепроданность, или еще что - значит, вступать в спор. Якобы, ты все равно (цена) пойдешь туда, куда надо, никуда не денешься.
А если нет? Разумеется, можно добавлять позиции, но эта "добавка" не зависит от индикаторов.
Вообще, усреднение, а по сути - сеточная торговля, должна держать удар на сотни пунктов. Поэтому анализ только мешает.
 

Scald

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Май 2018
Сообщения
1,300
Поблагодарили
236
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Получается, что в этом случае теряется сам смысл усреднения.
К чему я? К тому, что торговля методом усреднения не предполагает никакого анализа движения цены...
Я не согласен с тем, что торговля методом усреднения не должна предполагать никакого анализа цены. В моём понимании начальная сделка(1 колено) должна появиться не иначе как в результате
определённого сигнала на вход, полученного от индикаторов или непосредственно от цены, какого-либо паттерна, возникшего допустим около уровня. А усреднение должно нивелировать "люфт цены", т.к мы не можем со 100% вероятностью знать величину отката/коррекции против направления сигнала - вот и получается своеобразный набор позиции
 
Сверху