Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

Andrei3233

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Мар 2020
Сообщения
2,229
Поблагодарили
274
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так так и есть. Вот назовите мне какой-нибудь опережающий индикатор. Всегда 50/50, будь то скользящая или уровневый индикатор. Даже индикаторы объёмов врут. Разве что да, для определения поддержки или сопротивления. Усреднённые значение это лишь подспорье к определению вероятностей.
Та любые индикаторы показывают только текущую историю и движутся вместе с ценой. Вот раньше было много хайпа по индикатору RSI и что? До сих пор им часто пользуются, ведь он вообще в принципе толком ничего нормального не дает, просто движется за ценой и все.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Та любые индикаторы показывают только текущую историю и движутся вместе с ценой. Вот раньше было много хайпа по индикатору RSI и что? До сих пор им часто пользуются, ведь он вообще в принципе толком ничего нормального не дает, просто движется за ценой и все.
Я его не использую, но у многих трейдеров, выкладывающих скриншоты, замечаю на графиках RSI. Помню, что мне не понравилось, когда тестировал одну торговую стратегию, где в подвале, среди прочих индикаторов, был RSI, так он же достигает потолка, а если цена и дальше продолжает двигаться, то история перерисовывается, чтобы он мог на этот раз в потолок биться. Никакой перепроданности и силе тренда он нормально не показывает.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Всё равно не понимаю как индикаторы можно называть запаздывающим, когда они считаются производными от цены, то есть сперва появляется цена, а потом уже, после обработки этой новой цены по отношению со старыми ценами появляется и значение индикатора.
Возможно самым наглядным примером будет такой индикатор как скользящая средняя, она же строится по среднему значению цена за определенный период времени. И если на рынке будет резкий импульс парой баров, то среднее значение не так быстро и значительно изменится, а соответственно и скользящая, а ко времени когда она перестроится, рынок будет уже в боковике.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
На этой неделе беда вообще с этими индикаторами была. То показывали перепроданность, после чего активно начинали копать дно, то улетали в перекупленность и дальше улетали в космос. А цена при этом проходила не один десяток пунктов старыми, всаживая депозит в напряжение.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
275
Поинты
0.00
Пол
Жен.
На этой неделе беда вообще с этими индикаторами была. То показывали перепроданность, после чего активно начинали копать дно, то улетали в перекупленность и дальше улетали в космос. А цена при этом проходила не один десяток пунктов старыми, всаживая депозит в напряжение.
Так ведь валютный рынок открылся после празднования новогодних праздников, трейдеры восстанавливают свои торговые позиции, рынок ещё мало ликвидный, ведь не все готовы торговать каждый день и на таком рынке. Только в криптовалютах продолжался тренд, новогоднее ралли решили устроить по крипте, которая хорошо раскачивается.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
трейдеры восстанавливают свои торговые позиции
Навряд ли трейдеры что-то тут вообще могут сделать. Если в понимании трейдеры - типо нас или чуть покрупнее. Тут, скорее всего, банки выравнивают свои потери/прибыли. Ну и, как обычно, мы об этом ничего не знаем и только можем предполагать. А как можно предполагать, что сделает кто-то, кого ты вообще не знаешь и в глаза не видел? Да никак.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
275
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Навряд ли трейдеры что-то тут вообще могут сделать. Если в понимании трейдеры - типо нас или чуть покрупнее. Тут, скорее всего, банки выравнивают свои потери/прибыли. Ну и, как обычно, мы об этом ничего не знаем и только можем предполагать. А как можно предполагать, что сделает кто-то, кого ты вообще не знаешь и в глаза не видел? Да никак.
Я обобщила всех трейдеров, но нас это не касается, выравнивают свои торговые позиции институциональные трейдеры с очень большими ресурсами и с разными целями в рынке, не все же банковские трейдеры занимаются сугубо спекуляцией, у них и заказы есть на конвертацию, и риски нужно выдерживать, через диверсификацию.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
По логике - обязательно. Однако и тут нам приходится только предполагать, как и для чего они торгуют. Реальную же их работу мы не видим. Т.е. те же заказы на конвертацию или спекуляцию (а это не одно и то же, случаем?). Т.е. снова пытаемся угадывать.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
275
Поинты
0.00
Пол
Жен.
По логике - обязательно. Однако и тут нам приходится только предполагать, как и для чего они торгуют. Реальную же их работу мы не видим. Т.е. те же заказы на конвертацию или спекуляцию (а это не одно и то же, случаем?). Т.е. снова пытаемся угадывать.
Где-то слышала, что в конце месяца, в основном, такие заказы происходят от фондов, от крупных экспортёров-импортеров не известно, потому что у них свои отделы есть, где сотрудники смотрят за ценообразованием на рынке и решают какую часть и какой валюты необходимо конвертировать. Я же помню год 2008, когда в обменниках не принимали евро и продавать могли только по предварительному заказу, потому что тогда курс сильно валился.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
обменниках не принимали евро
Это как так то?! Обменник не принимал валюту только из-за того, что у нее было сильное движение? Даже интересно. Обычно они ж там прошаренные товарищи, которые наоборот, не прочь приобрести по низшей цене. Тем более, сдавали же евро. Это ж насколько надо было не верить в экономику Европы. Хотя по-разному бывает, конечно.
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
275
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Это как так то?! Обменник не принимал валюту только из-за того, что у нее было сильное движение? Даже интересно. Обычно они ж там прошаренные товарищи, которые наоборот, не прочь приобрести по низшей цене. Тем более, сдавали же евро. Это ж насколько надо было не верить в экономику Европы. Хотя по-разному бывает, конечно.
Вот так было, банки же не государственные. Курсы валют меняют по несколько раз на день, можно в очереди стоять, а курсы за это время поменяются. Насчёт запаздывающих индикаторов, они все запаздывают, опережающие индикаторы только хуже, потому что дают ложную надежду, а по запаздывающих можно войти с большим спокойствием и выйти с прибылью.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А что показывает нам индикатор? Он отображает какие-то процессы, которые происходят на рынке. За какой-то промежуток, как правило. Делает визуализацию скрытых от нашего глаза процессов.
Но.
Что такое бары/свечи?
Не то ли же это отражение движения цены на графике? Т.е. - это те же индикаторы, только не рисуют, не так ли?
Верно сказано. Не запаздывающий "индикатор", это сама цена, когда формируется, на каком либо тайм фрейме. Вот только 99% не торгует, точнее не анализирует ситуация на текущем баре, а смотрит уже на исторических баров. Вообще индикатор это измеритель, вопрос просто не корректен, так как измерять можно то что уже есть, как информация. В нашем случае бары.
 
  • Like
Благодарности: 11bish

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вот так было, банки же не государственные. Курсы валют меняют по несколько раз на день, можно в очереди стоять, а курсы за это время поменяются. Насчёт запаздывающих индикаторов, они все запаздывают, опережающие индикаторы только хуже, потому что дают ложную надежду, а по запаздывающих можно войти с большим спокойствием и выйти с прибылью.
Вот так всегда. Большие деньги зарабатывают только большие деньги. И, к сожалению, с этим особо не поспоришь. По поводу спокойно зайти по запаздывающим и выйти с прибылью... Смотрел советник, торгующий по пересечению ма. Если у него стоп ставить - вообще труба, торгует только в минус.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Верно сказано. Не запаздывающий "индикатор", это сама цена, когда формируется, на каком либо тайм фрейме. Вот только 99% не торгует, точнее не анализирует ситуация на текущем баре, а смотрит уже на исторических баров. Вообще индикатор это измеритель, вопрос просто не корректен, так как измерять можно то что уже есть, как информация. В нашем случае бары.
А как по текущему бару/свече можно хорошо соориентироваться? Все равно же в расчет берутся предыдущие движения, которые так же показывают возможное настроение на рынке. Торговать чисто текущую свечу тоже можно, предполагаю, но это уже надо сидеть и упиреться в моник.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,671
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да, лучший индикатор - это сама цена и какие паттерны она формирует, сильные уровни, каналы. По графическому анализу много чего можно определить. Но все равно лучше всего делать выводы, когда еще подключаются экономический календарь и другие актуальные новости рынка Форекс.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Да, лучший индикатор - это сама цена и какие паттерны она формирует, сильные уровни, каналы. По графическому анализу много чего можно определить. Но все равно лучше всего делать выводы, когда еще подключаются экономический календарь и другие актуальные новости рынка Форекс.
За экономическим календарём стоит поглядывать для того, чтобы примерно представлять, в какое время на рынке возможны крупные движения по валютным парам, усиление волатильности и расширение спредов. В такие моменты можно получить очень быструю отработку графических паттернов.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А как по текущему бару/свече можно хорошо соориентироваться? Все равно же в расчет берутся предыдущие движения, которые так же показывают возможное настроение на рынке. Торговать чисто текущую свечу тоже можно, предполагаю, но это уже надо сидеть и упиреться в моник.
ТФ Н1, один бар движется в течения часа, если переключиться к ТФ М5, то там уже будет 12 баров, на М1 60. То есть в нашем случае ориентиром будет мелкие ТФ, чтобы просто смотреть что там происходить. Так как на ТФ Н1, это все будет происходить в одном свече. А чтобы увидеть что происходить внутри этого бара, надо соответственно переключиться на мелкие ТФ.
 

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,671
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
За экономическим календарём стоит поглядывать для того, чтобы примерно представлять, в какое время на рынке возможны крупные движения
Да, это так, экономический календарь не стоит игнорировать, так-как он сильно или слабо воздействует на рынок, смотря какие данные вышли и какая техническая ситуация на торговых инструментах. Необходимо синхронно следить за новостями календаря и ТА.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Да, это так, экономический календарь не стоит игнорировать, так-как он сильно или слабо воздействует на рынок, смотря какие данные вышли и какая техническая ситуация на торговых инструментах. Необходимо синхронно следить за новостями календаря и ТА.
В принципе, ничего сложного нет в том, чтобы сделать себе пометки того времени, когда будут публиковаться экономические новости, раньше на неделю себе записывал эти часы, теперь смотрю на день, чтобы всегда перед глазами было, но только самые важные новости с тремя быками или звёздами в пометках которые.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
ТФ Н1, один бар движется в течения часа, если переключиться к ТФ М5, то там уже будет 12 баров, на М1 60. То есть в нашем случае ориентиром будет мелкие ТФ, чтобы просто смотреть что там происходить. Так как на ТФ Н1, это все будет происходить в одном свече. А чтобы увидеть что происходить внутри этого бара, надо соответственно переключиться на мелкие ТФ.
Как-то одно время пытался использовать индикатор, которые показывает на мелком тф свечу более старшего тф. Т.е. видишь более наглядно, что ли, что творилось и творится в часовой свече. Отказался. На истории - красиво, в он-лайне - тот еще геммор. Информации маловато, а внимание забирает. Не пошло, в общем.
 
Сверху