Убыточные сделки и их влияние на торговлю

Mr_Robot

Участник
Регистрация
14 Апр 2018
Сообщения
1,393
Поблагодарили
234
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ни для кого не секрет, что торговля на финансовых рынках, типа Фондовой Биржи или Форексе, сопряжена с определенными рисками. И эти риски – возможность получить убыток. Риск – неотъемлемая часть торговли.

риски на форекс

Во многих умных книжках говорится, что риск надо принять, да и сами убыточные сделки рассматривать как аналогию затратам на производство в бизнесе. Ведь чтобы сделать бизнес – нужно потратить деньги на оплату электроэнергии, на аренду, на заработную плату работникам. Зато потом, по итогам процесса будет прибыль. Возможно.

Большинство соглашается, что все так, но когда сталкиваются с реальностью убыточной сделки, то часто все идет не по плану. В некоторых случаях после убыточной сделки трейдер может нарушать правила торговой системы или риск менеджмента.

риски на форекс

Предлагаю рассмотреть, что именно приводит трейдера к неадекватной реакции на убыточную сделку.

1. Если рассмотреть самый простой случай. Трейдер, открыл терминал, проанализировал рынок, открыл сделку и рынок сразу пошел против его позиции, дав трейдеру убыток.​
В большинстве случаев такая ситуация оказывает мало влияния на психику. Почти никакого. Это ведь первая сделка за сегодня, лот по риск менеджменту.​

2. Большей проблемностью обладает ситуация, когда открытая трейдером позиция сходила в прибыльную зону, там подержалась, дала трейдеру надежду на хороший профит, ведь рынок поддержал его анализ и прогноз. И если цена вдруг откатывает и прибыль исчезает? Бывает, что трейдер в ступоре не переставляет стоп-лосс в безубыток, не веря, что это с ним происходит и получает стоп-лосс.​

риски на форекс

Часто именно такая ситуация выбивает из колеи. Почему-то именно в таком ракурсе, трейдеры хотят отыграться, тут же ищут новую сделку. Думаю, что здесь влияет то, что трейдер посчитал прибыль уже своей, и не может смириться с ее исчезновением. И чем больше была прибыль в моменте, тем значительнее эффект .

3. Бывает, что дело в психологических установках трейдера, когда человек не приемлет убытков от слова совсем. В этом случае включаются защитные механизмы:​

a) Трейдер желает быть прав в каждой своей сделки, и для этого ищет Грааль, систему со 100% гарантией прибыли.​

На сколько мне известно, Граалей пока никто не находил, и тогда есть вариант стать адептом Мартингейла. И в силу двунаправленности рынка, тут тоже есть два варианта:​

b) не ставить стоп-лосс, а доливаться к убыточной позиции в надежде, что рано или поздно рынок развернется, и совокупная позиция выйдет в плюс. Такой подход действительно позволяет решить 100% прибыльных сделок, но только временно. Рано или поздно не хватит депозита для усреднения.​

c) ставить стоп-лосс, но при его срабатывании полагать, что этот факт означает ошибку в анализе, и рынок пойдет в противоположную сторону, а значит переворот позиции покроет все убытки, особенно если совершен удвоенным лотом. Этот подход абсолютно не работает в боковике, который рано или поздно встречается.​

А как вы относитесь к убыточным сделкам. Может и Грааль существует?
Как справляться с серией убыточных сделок описано здесь.
 
  • Like
Благодарности: Nataly

tredersha

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
2,059
Поблагодарили
219
Поинты
0.20
Пол
Жен.
Чтобы убыточные сделки не влияли на нашу торговлю нужно соблюдать риски. Нельзя перегружать свой депозит, нельзя торговать используя максимальное кредитное плечо если у вас недостаточно торгового опыта. Если четко следовать всем правилам торговой системы то никаких убыточных сделок не будет априори.
 

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
3,789
Поблагодарили
2,128
Поинты
20.20
Пол
Муж.
Нормально отношусь. Они не избежны. ну если их больше чем обычно то не торгую в этот день может и два пропущу.-по ощущениям. а так спокойно. впрочем как и к прибыли. ровно все это получается по ощущениям. Работа есть работа. Эйфории нет ровно как и паники.
 

tredersha

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
2,059
Поблагодарили
219
Поинты
0.20
Пол
Жен.
Нормально отношусь. Они не избежны. ну если их больше чем обычно то не торгую в этот день может и два пропущу.-по ощущениям. а так спокойно. впрочем как и к прибыли. ровно все это получается по ощущениям. Работа есть работа. Эйфории нет ровно как и паники.
К убыточным сделкам нужно относиться как к части системы и это допустимый убыток должен быть заранее предусмотрен. У меня в моей торговле практически нет убыточных сделок, потому что я не использую стопы, а те убытки которые я получаю я тут же стараюсь перекрывать профитными сделками.
 

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
3,789
Поблагодарили
2,128
Поинты
20.20
Пол
Муж.
вообще то убыточные сделки портят настроение особенно когда трейдер только стал на путь трейдинга.
и смотря какой убыток конечно. если большой или серия с серьезными убытками - опять таки о каких депозитах говорим, то вообще порой нервенно для многих да для всех как минимум есть повод задуматься, но как бы не был крут трейдер - убыточные сделки настроение не поднимают. и потом восстанавливать убыточные сделки это в два раза больше времени и работы порой. так что к ним лучше серьезно относится и не завышать уж сильно.
 

Михаил

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
56
Поинты
1.00
Пол
Муж.
А как вы относитесь к убыточным сделкам.
Убыточная сделка, это обязательная составляющая прибыльной торговли. Попытка избегать убыточных сделок, является одной из ошибок допускаемых начинающими трейдерами, которая может привести к полному сливу депозита. Избежать этой ошибки поможет выполнение правил риск менеджмента.
 

tredersha

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
2,059
Поблагодарили
219
Поинты
0.20
Пол
Жен.
Убыточная сделка, это обязательная составляющая прибыльной торговли. Попытка избегать убыточных сделок, является одной из ошибок допускаемых начинающими трейдерами, которая может привести к полному сливу депозита. Избежать этой ошибки поможет выполнение правил риск менеджмента.
Стоит различать между собой различные убыточные сделки. Одно дело когда речь идет о убыточной сделке, размер которой не превышает и 1 процента от вашего торгового депозита. А есть убыточные сделки, размер которых составляет десятки процентов от депозита. Так что убытки убыткам рознь.
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
1,538
Поблагодарили
249
Поинты
4.80
Пол
Муж.
Стоит различать между собой различные убыточные сделки. Одно дело когда речь идет о убыточной сделке, размер которой не превышает и 1 процента от вашего торгового депозита. А есть убыточные сделки, размер которых составляет десятки процентов от депозита. Так что убытки убыткам рознь.
Ну убыток он всегда убыток, в каких процентах их не различай, да и зависит это как трейдер торгует и от этого уже отталкиваться, если процент большой то это влияние как правило фатальное для торговле при определенных условиях, а если процент не большой, то и думать особо про это не нужно.
 

Alexov

Общаюсь с выгодой
Регистрация
25 Фев 2019
Сообщения
1,470
Поблагодарили
16
Поинты
14.30
Пол
Муж.
Понятно что это часть системы убыточные сделки и т.д. Просто я поражаюсь людям у которых системы 20-30% прибыльных и 80-70% убыточных, и которые за счет рик\прибыль вылазят в плюс, как можно терпеть 15-20 убыточных сделок в подряд не представляю, это же какая нервная система сильная должна быть.
 

Александр 3

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Июн 2019
Сообщения
912
Поблагодарили
111
Поинты
24.90
Пол
Муж.
Видимо, для начала, сразу будет трудно определить, убыточная сделка или нет.
Что значит убыточная? Открыл позицию, держишь 10 минут, убыток 20 пунктов. Это сделка убыточна и ее надо закрывать? Или нет.
Прошло 2 часа. Убыток 25 пунктов. Опять тот же вопрос.
То есть, определение убыточной сделки размыто и непонятно, что это вообще такое. Почему?
Потому, что через 22 часа по этой сделке прибыль 70 пунктов. К примеру.
 

Samara45kv

Общаюсь с выгодой
Регистрация
5 Дек 2019
Сообщения
3,853
Поблагодарили
718
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Ничего страшного в убыточных сделках нет. Это так же нормально, как и прибыльные. Так что на здравый мозг нормального трейдера это не должно оказывать никакого влияния, иначе он всю дальнейшую торговлю будет строить неправильно, постоянно загоняясь на этот счет. даже 51% прибыльных сделок уже нормально, и цель трейдера конечно этот процент увеличить, но никогда не будет 100% и это надо понимать.
 

Юря1976

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Мар 2019
Сообщения
1,792
Поблагодарили
316
Поинты
14.00
Пол
Муж.
даже 51% прибыльных сделок уже нормально,
Но тут наверное многое будет зависеть от стиля торговли самой. Особенно если торгуешь со стопами. Если стопы меньше чем полученные ТП, то половина прибыльных сделок дадут в итоге общи профит. Ну а если наоборот, то и при 60 и больше процентах ты все равно будешь в убытках в итоге.
 

Samara45kv

Общаюсь с выгодой
Регистрация
5 Дек 2019
Сообщения
3,853
Поблагодарили
718
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Но тут наверное многое будет зависеть от стиля торговли самой. Особенно если торгуешь со стопами. Если стопы меньше чем полученные ТП, то половина прибыльных сделок дадут в итоге общи профит. Ну а если наоборот, то и при 60 и больше процентах ты все равно будешь в убытках в итоге.
да конечно в каждом случае это будет и свой процент и своя торговля. Я то так просто привел свои рассуждения, чтобы народ не кидался в крайности. а то некоторые считают, что прям надо 100% профитных сделок иметь, а иначе он прям не успешный будет))). А по поводу стопов можно много рассуждать, только смысл? У кого то короткие, у кого то длинные, а кто то и вовсе их не использует.
 

Юря1976

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Мар 2019
Сообщения
1,792
Поблагодарили
316
Поинты
14.00
Пол
Муж.
что прям надо 100% профитных сделок иметь, а иначе он прям не успешный будет))). А по поводу стопов можно много рассуждать, только смысл? У кого то короткие, у кого то длинные, а кто то и вовсе их не использует.
Сто процентов прибыльных ордеров наверное и быть не может. Это если только у провидцев такое может случиться. А вот насчет коротких или длинных стопов, тут не соглашусь. Тут разница есть большая. Если стоп поставить в 5 пунктов, то тут процентов 70-80 что он сработает. А значит и процент убыточных сделок будет больше.
 

Samara45kv

Общаюсь с выгодой
Регистрация
5 Дек 2019
Сообщения
3,853
Поблагодарили
718
Поинты
21.80
Пол
Муж.
Сто процентов прибыльных ордеров наверное и быть не может. Это если только у провидцев такое может случиться. А вот насчет коротких или длинных стопов, тут не соглашусь. Тут разница есть большая. Если стоп поставить в 5 пунктов, то тут процентов 70-80 что он сработает. А значит и процент убыточных сделок будет больше.
Я не знаю, как Вы выставляете стопы, но у меня есть правила по выставлению стопов, потому я никогда не гадаю 5 пунктов мне выставить или 25. Так что не вижу тут никакой проблемы, а стопы там 5 пунктов или какие то другие это только фантазии опять же на удачу и от жадности, что касается коротких стопов.
 

Юря1976

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Мар 2019
Сообщения
1,792
Поблагодарили
316
Поинты
14.00
Пол
Муж.
Я не знаю, как Вы выставляете стопы, но у меня есть правила по выставлению стопов, потому я никогда не гадаю 5 пунктов мне выставить или 25. Так что не вижу тут никакой проблемы, а стопы там 5 пунктов или какие то другие это только фантазии опять же на удачу и от жадности, что касается коротких стопов.
Правила у каждого свои. Но просто если у тебя стоп к примеру 20 пунктов а ТП стоит на 40 - это одно дело. А когда наоборот? Получается в первом случае одна плюсовая сделка отработает две минусовых. А во втором случае нужно две плюсовые чтобы только одну минусовую отработать.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
2,161
Поблагодарили
267
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Правила у каждого свои. Но просто если у тебя стоп к примеру 20 пунктов а ТП стоит на 40 - это одно дело. А когда наоборот? Получается в первом случае одна плюсовая сделка отработает две минусовых. А во втором случае нужно две плюсовые чтобы только одну минусовую отработать.
Но торгуют трейдеры и так и сяк. Часто вижу по торговым сигналам, что стоп-лосс 38 пунктов, а тейк-профит всего лишь 15 пунктов. Вывод: трейдер открывается не по торговому сигналу, а по прогнозу, в который очень сильно верит, но почему-то думает, что сперва его вынесут из рынка, если он стоп далеко не спрячет.
 

Юря1976

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Мар 2019
Сообщения
1,792
Поблагодарили
316
Поинты
14.00
Пол
Муж.
Но торгуют трейдеры и так и сяк. Часто вижу по торговым сигналам, что стоп-лосс 38 пунктов, а тейк-профит всего лишь 15 пунктов. Вывод: трейдер открывается не по торговому сигналу, а по прогнозу, в который очень сильно верит, но почему-то думает, что сперва его вынесут из рынка, если он стоп далеко не спрячет.
Надежда как говориться умирает последней. Но по моему тайкпрофит должен быть больше чем стоплосс. Так ты даже при 70 процентах плюсовых сделок будешь всегда в плюсе. А если наоборот, то тебе нужно минимум 80-90 процентов сделок закрывать по ТП а не по СЛ.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
879
Поблагодарили
300
Поинты
2.10
Пол
Муж.
Я считаю что если убытки в самом ТС заранее учитываются, через риск на сделку и трейдер уже имеет практику и опыт по такому торговлю, то психика трейдера привыкает к убыткам. Но дело именно в этом, что мало кто учитывает риск на сделку и вообще некоторые трейдеру пишут, что стопы использует трусы. Вот такие и самоубеждение, толкают трейдера вообще не учитывать риск на сделку в своем торговле.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
2,161
Поблагодарили
267
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Надежда как говориться умирает последней. Но по моему тайкпрофит должен быть больше чем стоплосс. Так ты даже при 70 процентах плюсовых сделок будешь всегда в плюсе. А если наоборот, то тебе нужно минимум 80-90 процентов сделок закрывать по ТП а не по СЛ.
Так, это понятно, главное, чтобы эти правила реально соблюдались, а не так, что все знают, что хорошо, а что плохо, но пока никто не видит делали дичь. Мне приятель показывал статистику по торговому роботу, который всего лишь 37% сделок закрывал в прибыль, но торговый счёт не сливался, хотя он он только три раза мог выводить прибыль за год.
 
Сверху