Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

[11bish]

Если тренд уже настолько явно выражен, идет под большим углом, то говорят, что входить в него просто не нужно. Однако после резкого движения и появляются, как правило, не менее резкие движения в обратную сторону, так что мешает попытаться взять его практически в зародыше? Только стоп не забывать ставить, если деп не резиновый.

 

[Croco]

Если тренд уже настолько явно выражен, идет под большим углом, то говорят, что входить в него просто не нужно. Однако после резкого движения и появляются, как правило, не менее резкие движения в обратную сторону, так что мешает попытаться взять его практически в зародыше? Только стоп не забывать ставить, если деп не резиновый.

Взять в зародыше можно и не успеть, не увидеть этот зародыш, просто прозевать, отвлечься. Но есть ведь откаты и, если цена идет под большим углом, большая вероятность того, что с отката можно и заработать. К тому же, в этом случае откат может быть не один, даже одна откатная свеча может принести удачу.
И при депе резиновом стоп лишним не будет.

 

[paukovitch]

Торговля против тренда. Очень сложный и трудоемкий процесс. Сложность оценить риски и длительность движения. Но понимая рынок предсказать все таки возможно.

В общем-то, как вы верно заметили: против тренда торговать сложно. И сложность в первую очередь в том, что сложно найти точку входа, что выставить оптимальный уровень стопа.
На самом деле, даже перед сильным уровнем цена не обязательно остановится, но может его пробить и зачем такая торговля против тренда нужна?

 

[11bish]

На самом деле, даже перед сильным уровнем цена не обязательно остановится, но может его пробить и зачем такая торговля против тренда нужна?

Однозначно. Может проскочить, даже не притормозив, может откскочить так, что в самом кошмарном сне не привидится, а может просто залечь и болтаться туда-сюда. По сути, вся эта угадаловка должна подразумевать под собой хороший и крепкий такой моток нервов. Тут еще сто раз подумаешь, нужно ли это вообще.

 

[paukovitch]

Тут еще сто раз подумаешь, нужно ли это вообще.

Вот-вот, поэтому торговать против тренда почему-то сильно стремно. Разве что тренд рассматривается на дневках в одну сторону, а вариант движения на часе(например) подразумевает коррекцию в пару - тройку сотню пунктов против этого основного тренда. То тогда ещё и можно поиграться против дневки.

 

[11bish]

торговать против тренда почему-то сильно стремно

Да кто его знает, тренд этот. То ли коррекция, то ли откат, то ли тренд, то ли импульс. Вообще, посмотрел на онлайне, торговать же можно практически все время в обе стороны. Используя стоп при этом, само собой. Но т.к. мы стопы не любим, то и вину за убытки надо искать у каких-то трендов)

 

[ustimtat]

Вот-вот, поэтому торговать против тренда почему-то сильно стремно. Разве что тренд рассматривается на дневках в одну сторону, а вариант движения на часе(например) подразумевает коррекцию в пару - тройку сотню пунктов против этого основного тренда. То тогда ещё и можно поиграться против дневки.

Но это же по факту получается торговля не против тренда, а просто работа на откатах, на коррекции. Хотя наверно если каждый день так против основного движения входить то и получится что работа то идет против главного тренда.

 

[paukovitch]

Но это же по факту получается торговля не против тренда, а просто работа на откатах, на коррекции. Хотя наверно если каждый день так против основного движения входить то и получится что работа то идет против главного тренда.

Ну да, если вход против дневного тренда, а на часе корррекция в несколько сотен пунктов предполагается\, то это конечно же не против текущей тенденции. Потому что то, что мы видим на чесе может развиваться в течении недели. Это среднесрочные тренды. Единственное что я делаю, так это ищу уровень, который может оказаться разворотным. И когда цена доходит до него, то стараюсь закрываться, не смотря на то, что цена вроде как идет дальше.

 

[paukovitch]

торговать же можно практически все время в обе стороны.

Конечно можно торговать в любое время и куда захочется, но будет ли это прибыльно и безопасно? Кажется, что большинство так и делает. Даже правильные входы в неподходящее время, почему-то )) приносят больше убытков. И это не просто фраза с потолка. Многие пишут об этом и я подписываюсь
Потому что такая торговля и мне показала (опытным путем), чтио торговать нужно тогда, когда это благоприятно, а не когда попало в голову вдруг

 

[alekmosk]

Конечно можно торговать в любое время и куда захочется, но будет ли это прибыльно и безопасно? Кажется, что большинство так и делает. Даже правильные входы в неподходящее время, почему-то )) приносят больше убытков. И это не просто фраза с потолка. Многие пишут об этом и я подписываюсь
Потому что такая торговля и мне показала (опытным путем), чтио торговать нужно тогда, когда это благоприятно, а не когда попало в голову вдруг

Кто-то всё время торгует в обе стороны, но разруливает локированные торговые позиции, хотя мне психологически такая торговля не подходит, всё время на нервах и хочешь поскорее закрыть локированную позицию, а потом приходит слив. Торговать по тренду комфортнее, но откаты бывают глубокими, поэтому безопаснее выглядит фиксировать прибыль и выводить, а потом снова искать точку входа с коррекции.

 

[Lemix]

Чтобы торговать против тренда, еще необходимы четкие знаки того, что точно видите тренд. Часто всего не тренды видятся, а не четкие широкие флэты. Уже внутри флэтов ищутся сигналы на тренды меньшего порядка. Но бывают ситуации, когда тренд основной виден, то лучше не торговать против него, если там может произойти следующий импульс, есть сигналы.

 

[maxs]

Это человеческа натуоа такая, где то читал, когда рынок падает, то человеку подсосзнательно хочется поймать разворот. Это у нас так психика заточена. Нет бы по тренду открыться, нет, все так и тянет открыться и поймать разворот Сам этим страдал какое то время.-))

 

[alekmosk]

Это человеческа натуоа такая, где то читал, когда рынок падает, то человеку подсосзнательно хочется поймать разворот. Это у нас так психика заточена. Нет бы по тренду открыться, нет, все так и тянет открыться и поймать разворот Сам этим страдал какое то время.-))

Всё правильно, потому что для человека вполне естественно купить подешевле в обычной жизни, например, идём мы по рынку и всюду клубника по 10 рублей, а один продавец устроил распродажу и продаёт по 5 рублей точно такую же ягоду, так почему бы и не купить? А на финансовых рынках, если что-то падает, то от него, наоборот, все будут избавляться, а зачем держать сделку, по которой прибыль тает и скоро можно получить убыток?

 

[paukovitch]

поэтому безопаснее выглядит фиксировать прибыль и выводить,

Меня эта мысль тоже постоянно одолевает, но хочу не просто выводить, а и наращивать депозит, чтобы торговалось комфортнее. Да и нужно задел определенный. ибо офлайн работать долго не хочется. Хочется сильно беречь силы и время для других благоприятных дел.
Но сама торговля против тренда, меня уже сильно настораживает. Все-таки хочется продолжительное время иметь возможность торговать.

 

[alekmosk]

Меня эта мысль тоже постоянно одолевает, но хочу не просто выводить, а и наращивать депозит, чтобы торговалось комфортнее. Да и нужно задел определенный. ибо офлайн работать долго не хочется. Хочется сильно беречь силы и время для других благоприятных дел.
Но сама торговля против тренда, меня уже сильно настораживает. Все-таки хочется продолжительное время иметь возможность торговать.

Да, мне тоже некомфортно открывать торговую позицию против тренда, потому что тогда невозможно надолго оставить её без присмотра, поскольку тренд может возобновиться в любое время или же коррекция будет искривляться по тренду, а коррекционных моделей много и сразу не скажешь будет ли глубокая и быстрая коррекция или мы пойдём вбок.

 

[paukovitch]

коррекция будет искривляться по тренду

Вот это "чудище", как-то долгое время мне покоя не давало. Вроде как должно БЫ получится ещё одно (хотя бы) движение на продолжение коррекции (пусть пунктов в двадцать), чтобы добить до расчетного уровня. Но оно не происходит. Коррекция получается урезанной и идет продолжение тренда.
После нескольких попадосов решил не работать в коррекции при подобном малом запасе хода.

 

[alekmosk]

Вот это "чудище", как-то долгое время мне покоя не давало. Вроде как должно БЫ получится ещё одно (хотя бы) движение на продолжение коррекции (пусть пунктов в двадцать), чтобы добить до расчетного уровня. Но оно не происходит. Коррекция получается урезанной и идет продолжение тренда.
После нескольких попадосов решил не работать в коррекции при подобном малом запасе хода.

Да-да, я про бегущую, нормальную или расширенную плоскость говорю, как волновики называют эти паттерны. Укороченной получается бегущая плоскость, причём она не оставит дивергенции на осцилляторах и там будет пик, на что многие попадутся, когда начнут открываться, считая, что коррекция продолжиться и сформируется дивер. А расширенная - когда не добили до цели коррекции, переписали максимум и все уже поверили в продолжение тренда, а потом мощным импульсом сваливаемся быстрее, чем росли как раз к тем расчётным целям или ниже.

 

[paukovitch]

про бегущую

Про бегущую плоскость не попадалось на глаза. Хотя я уже давно и не читал углубленно по волновому анализу ни чего.

тем расчётным целям или ниже.

К расчетным целям имеется ввиду коррекционным?

Опять же, когда я говорил, что не работаю в коррекции, то имел ввиду коррекции от движений на операционных масштабах час и ниже. А если движение развивалось на четырех часах или дневках, то там коррекции могут достигать и сотни пунтов, часть из которых можно и взять.

 

[alekmosk]

К расчетным целям имеется ввиду коррекционным?

Так точно. Я и сам не лезу в коррекции по пятиминутным графикам, поскольку оно того не стоит. Если же коррекция идёт от дневных графиков, тогда я понимаю, что по времени это займёт не один день, по пунктам уже нужно будет смотреть в процессе коррекции, насколько динамично она будет происходить.

 

[maxs]

Как говорится в пословице трейдеров, если вы определили на рынке тренд, то значит он уже закончился. -)) В приоритете научится брать и трендовые и противотрендовые сделки. Видел такое, впечатляет. Пока это только предел мечтаний. Хотя встать в тренд в начале- и больше ничего не надо-))