Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

[Croco]

XAUUSD, золото

Восходящее движение, не очень четкая и понятная пятиволновка, за ней обычно идет три волны, т.е. движение против основного. Растянут на это движение веер фибоначчи с немного измененными параметрами. После пересечения первого луча цена достигла уровня пересечения этого луча с вертикалкой. Поставленный подсвечу пробоя луча отложенный ордер на продажу активировался после консолидации.

 

[Tramvay]

На мой взгляд торговать против тренда очень опасно. Конечно тренд разный бывает, но если рассмотреть активную его часть, то это точно будет самоубийство. Гораздо лучше работать по тренду выбирая такие моменты, где идет активная фаза. Там же где тренд вялый большинство трейдеров и сливает, торгуя при этом в разные направления.

 

[Александр 3]

Нет слов, работа по тренду выгодна, эффективна, безопасна, не нарушает психику.
Проблема только в том, где он, этот тренд.
Если брать старшие временные интервалы, тогда вроде бы там есть ясность.
Если тренд на мелких фреймах меняется быстро, то на старших это не происходит в одночасье.
Поэтому, если трейдер торгует меньше, чем на 1 часовом таймфрейме - тренд не актуален. Его, фактически, нет.

 

[Gann1cus]

Нет слов, работа по тренду выгодна, эффективна, безопасна, не нарушает психику.
Проблема только в том, где он, этот тренд.
Если брать старшие временные интервалы, тогда вроде бы там есть ясность.
Если тренд на мелких фреймах меняется быстро, то на старших это не происходит в одночасье.
Поэтому, если трейдер торгует меньше, чем на 1 часовом таймфрейме - тренд не актуален. Его, фактически, нет.

Тренд так скажем везде, проблема не в самом рынке, скорее в трейдере который не видеть тренд. Есть только определенные остановки, где скопляется объемы для определения какого либо тренда(движения, направления). Тренд это не значит всегда идти в одну сторону без отката или коррекции, тренд это само движения, в каком либо направления. Это как поток, как течения.

 

[belochka19]

Тренд так скажем везде, проблема не в самом рынке, скорее в трейдере который не видеть тренд. Есть только определенные остановки, где скопляется объемы для определения какого либо тренда(движения, направления). Тренд это не значит всегда идти в одну сторону без отката или коррекции, тренд это само движения, в каком либо направления. Это как поток, как течения.

Всё правильно, тренды есть везде, даже в коррекционных волнах, потому что тренд - это движение, жизнь, направление. Если торговать только по старшим тайм-фреймам, то также можно нарваться на такую неприятность как коррекция старшего уровня, что сравнимо с тем, что торговать против тренда.

 

[Gann1cus]

Всё правильно, тренды есть везде, даже в коррекционных волнах, потому что тренд - это движение, жизнь, направление. Если торговать только по старшим тайм-фреймам, то также можно нарваться на такую неприятность как коррекция старшего уровня, что сравнимо с тем, что торговать против тренда.

Во как раз в точку. Тренд есть движения, так скажем некая вольна. Даже движения в какую либо сторону на тиковым графике это тоже некий тренд, если дать названия получится, тиковой тренд. Так же как и на М1 М5 и так далее. Разница получится только в исполнения их по времени, естественно чем меньше ТФ, тем быстрее надо мыслить. А у кого мысленный процесс медленный, тот конечно не способен торговать на младших ТФ. Пока этому не научится. Точнее даже не научить нейронов быстрее пропускать(обработать и перенаправлять другому нейрону) через себя энергетическую информацию.

 

[Marinka2707]

А у кого мысленный процесс медленный, тот конечно не способен торговать на младших ТФ. Пока этому не научится. Точнее даже не научить нейронов быстрее пропускать(обработать и перенаправлять другому нейрону) через себя энергетическую информацию.

Мне кажется дело не в мыслительных процессах, а во времени. Не у всех есть возможность торговать на минутном графике и постоянно быть возле терминала. И эмоционально это тоже тяжело. Надо быть стрессоусточивым. Кому-то больше подходят М15 или М30. У всех по разному

 

[Gann1cus]

Мне кажется дело не в мыслительных процессах, а во времени. Не у всех есть возможность торговать на минутном графике и постоянно быть возле терминала. И эмоционально это тоже тяжело. Надо быть стрессоусточивым. Кому-то больше подходят М15 или М30. У всех по разному

Тоже верно, как один из вариантов. Но, если вы хот пару раз пробовали торговать скажем по скальпингу на М1 таймфрейме, то сделка там находится не больше 1 часа, а так по самому принципу скальпингуасделка должна висеть на больше 5-10 минут. Вкратце это получается наоборот меньше сидеть на рынке, т.е быть на рынке. А как это реализовать, это уже другой вопрос, который будет зависит от опыта скальпера.

 

[alekmosk]

Тоже верно, как один из вариантов. Но, если вы хот пару раз пробовали торговать скажем по скальпингу на М1 таймфрейме, то сделка там находится не больше 1 часа, а так по самому принципу скальпингуасделка должна висеть на больше 5-10 минут. Вкратце это получается наоборот меньше сидеть на рынке, т.е быть на рынке. А как это реализовать, это уже другой вопрос, который будет зависит от опыта скальпера.

Это очень редкая ситуация, чтобы при скальпинге сделку приходилось держать в течение часа. Если только рынок медленно двигается или сигнал с м1 совпал с сигналами (перерос) м5, тогда бывает до часа одной волной рынок движется. Чаще получается в среднем минут 8 сделку держать.

 

[Gann1cus]

Это очень редкая ситуация, чтобы при скальпинге сделку приходилось держать в течение часа. Если только рынок медленно двигается или сигнал с м1 совпал с сигналами (перерос) м5, тогда бывает до часа одной волной рынок движется. Чаще получается в среднем минут 8 сделку держать.

Просто я не всегда торгую четко по скальпингу, скорее как более универсально или как более миксованно. Так скажем свой вариант. Когда рынок показывает явные моменты, (или то как я вижу таких явных моментов), что куда собирается идти цена, по уровням к примеру, я держу сделку, хотя бы взять половину из этого возможного варианта. Бывает иногда 50 пунктов с одной сделки можно будет взять, так скажем внутридневный тренд.

 

[alekmosk]

Просто я не всегда торгую четко по скальпингу, скорее как более универсально или как более миксованно. Так скажем свой вариант. Когда рынок показывает явные моменты, (или то как я вижу таких явных моментов), что куда собирается идти цена, по уровням к примеру, я держу сделку, хотя бы взять половину из этого возможного варианта. Бывает иногда 50 пунктов с одной сделки можно будет взять, так скажем внутридневный тренд.

Да, лучше смотреть и оценивать торговую ситуацию под разными углами и торговать миксовано, а зачем рано закрывать прибыльную сделку, когда уже не представится возможности снова открыть позицию в этом же направлении с таким соотношением прибыли к убытку, и откат неизвестно какой глубины будет.

 

[tuschca]

Тоже верно, как один из вариантов. Но, если вы хот пару раз пробовали торговать скажем по скальпингу на М1 таймфрейме, то сделка там находится не больше 1 часа, а так по самому принципу скальпингуасделка должна висеть на больше 5-10 минут. Вкратце это получается наоборот меньше сидеть на рынке, т.е быть на рынке. А как это реализовать, это уже другой вопрос, который будет зависит от опыта скальпера.

Бытует мнение, что скальпинг - удел новичков. Сама раньше так думала. Но потом пришла к выводу, что новички скальпируют только потому, что не умеют оценивать движение в целом, видят направление. но не понимают куда придёт цена, поэтому заходят где попало и выскакивают видя даже небольшой плюс.

 

[Gann1cus]

Бытует мнение, что скальпинг - удел новичков. Сама раньше так думала. Но потом пришла к выводу, что новички скальпируют только потому, что не умеют оценивать движение в целом, видят направление. но не понимают куда придёт цена, поэтому заходят где попало и выскакивают видя даже небольшой плюс.

Сам скальпинг это метод, т.е торговля на пробой, урезать сверху. Новички скорее всего пипсует, это тоже схож с скальпингом, но как ранее написал скальпинг это метод, просто зайти где попало и выйти с не большим плюсом, без какого либо метода, скорее всего так и торгует новички. Но, если уже используется какой нибудь метод, то должно быть названия этого метода. Скальпинг скорее всего требует достаточного опыта, тот кто не смог усвоит скальпинг, тот и высказывает свое мнение и другие, которые резонирует с таким "трейдером" поддерживает мнение того 'трейдера".

 

[tuschca]

Скальпинг скорее всего требует достаточного опыта, тот кто не смог усвоит скальпинг, тот и высказывает свое мнение и другие, которые резонирует с таким "трейдером" поддерживает мнение того 'трейдера".

Я уже давно отошла от скальпинга, то есть мне этот метод не принёс ожидаемого результата. а вот у друзей есть различные методы расчёта точки входа по свечным комбинациям на таймах не старше М5. я же скальпировала на М15, считаю - это много. И основным критерием был индикатор, но он достаточно запаздывал.

 

[Croco]

XAUUSD, золото

Иногда работа идет по тренду на пятнадцатиминутном графике, видя, что работа эта против движения на старших таймфреймах. Пятнадцатиминутный канал имеет слабый наклон наверх, при этом часовой смотрит вниз. И при этом оба веера каналов пробиты ценой наверх, что может означать правильность принятого решения.
На часовом графике ситуация эта более четко видна.

===

 

[alekmosk]

XAUUSD, золото

Иногда работа идет по тренду на пятнадцатиминутном графике, видя, что работа эта против движения на старших таймфреймах. Пятнадцатиминутный канал имеет слабый наклон наверх, при этом часовой смотрит вниз. И при этом оба веера каналов пробиты ценой наверх, что может означать правильность принятого решения.
На часовом графике ситуация эта более четко видна.

Посмотреть вложение 91029===Посмотреть вложение 91030

А веер Фибоначчи и скоростные линии будут иметь отличия при построении или они сходятся? Просто у меня сетка Фибоначчи указывает очень много соотношений, если ввести ещё новые, тогда просто не будет видно, где что и через какую линию проводить луч. Если только на другом терминале проводить эти манипуляции.

 

[Croco]

А веер Фибоначчи и скоростные линии будут иметь отличия при построении или они сходятся? Просто у меня сетка Фибоначчи указывает очень много соотношений, если ввести ещё новые, тогда просто не будет видно, где что и через какую линию проводить луч. Если только на другом терминале проводить эти манипуляции.

Веер Фибоначчи и скоростные линии имеют незначительные отличия, они не сходятся. Сетку фибоначчи можно настроить для чего-то одного, к примеру, для веера, а вертикалку скоростной линии измерить перекрестием и разделить на нужные отрезки, обозначив их короткими горизонтальными линиями. Другого терминала для этого, по-моему, не нужно, делается это на часовом графике и выше, вполне можно успеть.

 

[alekmosk]

Веер Фибоначчи и скоростные линии имеют незначительные отличия, они не сходятся. Сетку фибоначчи можно настроить для чего-то одного, к примеру, для веера, а вертикалку скоростной линии измерить перекрестием и разделить на нужные отрезки, обозначив их короткими горизонтальными линиями. Другого терминала для этого, по-моему, не нужно, делается это на часовом графике и выше, вполне можно успеть.

Придумал, сделаю шаблон с сеткой фибоначчи специально для построения скоростных линий, тогда и мои настройки привычной сетки будут непронутыми, и для скоростных линий в этом терминале всегда будет отдельная сетка фибоначчи. От часового тайм-фрейма буду смотреть.

 

[Lemix]

Не особо заморачиваюсь трендом, так-как торгую в диапазоне, когда есть флэт, границы канала. Смотрю на дневном, недельном тайм-фрейме, нет ли опасности торговать против тренда. Если видно, что рынок устал идти по тренду, то это то что нужно для торговли во флэте.

 

[alekmosk]

Не особо заморачиваюсь трендом, так-как торгую в диапазоне, когда есть флэт, границы канала. Смотрю на дневном, недельном тайм-фрейме, нет ли опасности торговать против тренда. Если видно, что рынок устал идти по тренду, то это то что нужно для торговли во флэте.

Если коррекции рассматривать не по пятиминутным тайм-фреймам, тогда имеет смысл торговать и против тренда, потому что это тоже тренд, только микро уровня, который может занять от нескольких часов до нескольких дней и принести хорошую прибыль, иногда даже более быструю, чем по тренду.