Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

[JEKS]

Трендовая торговля относительно проста, но управление рисками, связанное с этой стратегией, является более сложным. Простая стратегия скользящего среднего, такая как стратегия пересечения скользящих средних, предоставляет трейдерам сценарий входа в рынок, когда вы находитесь в середине тренда.

Вот именно, вот эти скользящие работают только на устойчивых трендах, а сейчас куда не глянь везде чаще флет или пила на рынке, конечно смотря какой тайм брать, но опять же это все хорошо работало в 80 и может быть в 90 годах, а сейчас ситуация совсем иная и как раз против трендах на отбоях лучше отработать.

 

[JEKS]

Ну да, или в крайнем случае закрыться с минимальным стопом. Хотя, конечно войти на пробое в обратку ещё та заморочка. Но на минутках можно видеть патерны от которых можно зайти с коротким стопом. По крайней мере, если и собьет, то не много потерь. Хотя, если цена выходит уже выше зоны пробоя (в случае бычьего тренда) то там тоже можно видеть подходящие формации для входа. Главное не торопиться.

вот именно главное не торопится и входить именно там где надо, тогда можно точечно и против тренда ставать, вот как раз так же замечал на минутках быстрые перестройки которые рождают сразу тенденцию, а потом уже передавая эстафету и старшим таймам, а те уже в свою очередь строят тренды.

 

[a2204]

Вот именно, вот эти скользящие работают только на устойчивых трендах, а сейчас куда не глянь везде чаще флет или пила на рынке, конечно смотря какой тайм брать, но опять же это все хорошо работало в 80 и может быть в 90 годах, а сейчас ситуация совсем иная и как раз против трендах на отбоях лучше отработать.

На устойчивых трендах не только скользящие средние хорошо работают, но практически все что угодно, направленное на покупку коррекций. Цена то все равно идет по тренду и погрешности входа компенсирует без труда. Другое дело, что заранее не известно тренд ли и сколько продлится.

 

[JEKS]

На устойчивых трендах не только скользящие средние хорошо работают, но практически все что угодно, направленное на покупку коррекций. Цена то все равно идет по тренду и погрешности входа компенсирует без труда. Другое дело, что заранее не известно тренд ли и сколько продлится.

вот именно, когда идет тренд там все что угодно делай главное в сторону тренда, а вот когда флет или глубокая коррекция то там можно запутаться где вообще находишься особенно внутри дня, тогда индикаторы хорошо путают и показывают уже там где большую половину движения прошли, в итоге против тренда типо становишься.

 

[tredersha]

вот именно, когда идет тренд там все что угодно делай главное в сторону тренда, а вот когда флет или глубокая коррекция то там можно запутаться где вообще находишься особенно внутри дня, тогда индикаторы хорошо путают и показывают уже там где большую половину движения прошли, в итоге против тренда типо становишься.

Если мы посмотрим на пару евро/дол мы увидим, что цена торгуется в длительном нисходящем тренде и есть большая вероятность продолжения снижения. Целью для продавцов на данный момент является отметка 1.1100, которая будет повторно взята уже сегодня на Азии. В этом нет никаких сомнений, ведь ситуация в Украине только накаляется.

 

[a2204]

Если мы посмотрим на пару евро/дол мы увидим, что цена торгуется в длительном нисходящем тренде и есть большая вероятность продолжения снижения. Целью для продавцов на данный момент является отметка 1.1100, которая будет повторно взята уже сегодня на Азии. В этом нет никаких сомнений, ведь ситуация в Украине только накаляется.

Думаю самой верной тактикой будет продажа евро на коррекции. Хотя и фунт весьма сильно движется, даже сильнее, чем сам евро. Еще перспективна евро-йена. Особенно если риск будет расширять географию., Например за счет Китая и Тайваня. Или фондовые индексы полетят.

 

[Muzaffar]

Ну против тренда так себе еще занятие, лучше в сторону тренда на откатах зайти и более уверенно взять свои профиты, чем против тренда и менее уверенно. Как опыт показывает, если уж торговать против тренда, то чисто чтобы поймать разворот, т.е попытка поймать разворот и практиковаться только в этом направлении, чтобы со временем стать ловцом разворотов. А это в среднем будет соотношение риск=профит, 1к5.

 

[a2204]

Ну против тренда так себе еще занятие, лучше в сторону тренда на откатах зайти и более уверенно взять свои профиты, чем против тренда и менее уверенно. Как опыт показывает, если уж торговать против тренда, то чисто чтобы поймать разворот, т.е попытка поймать разворот и практиковаться только в этом направлении, чтобы со временем стать ловцом разворотов. А это в среднем будет соотношение риск=профит, 1к5.

Ловит разворот можно только когда есть его хорошие признаки, да еще заранее определиться надо с тем, сколько стопов готов словить в ходе решения этой задачи. Или если без коротких стопов, то сколько будет лимит потерь. С тем чтобы не зависнуть надолго и не слить все из-за 1-й ошибки.

 

[JEKS]

Если мы посмотрим на пару евро/дол мы увидим, что цена торгуется в длительном нисходящем тренде и есть большая вероятность продолжения снижения. Целью для продавцов на данный момент является отметка 1.1100, которая будет повторно взята уже сегодня на Азии. В этом нет никаких сомнений, ведь ситуация в Украине только накаляется.

не много не сбылись прогнозы по еврику, а тут возможно идет продолжение тренда и против тренда сейчас не то торговать, я лично так и ожидал что Азия будет добивать верха, а на Европе устроим качели, а приход Америки должен по идее и добить верха в плане отката и продолжить тренд, то есть движение в низ.

 

[JEKS]

Ловит разворот можно только когда есть его хорошие признаки, да еще заранее определиться надо с тем, сколько стопов готов словить в ходе решения этой задачи. Или если без коротких стопов, то сколько будет лимит потерь. С тем чтобы не зависнуть надолго и не слить все из-за 1-й ошибки.

Вот именно, ловля разворота против тренда или в его продолжения от коррекции как по мне очень схоже и там и там есть риски продолжение текущей тенденции, по этому лучше дождаться очевидных разворотов, как ни как рынок часто именно от них и делает свои развороты, но перед этим запутают на ошибки.

 

[paukovitch]

Если мы посмотрим на пару евро/дол мы увидим, что цена торгуется в длительном нисходящем тренде и есть большая вероятность продолжения снижения. Целью для продавцов на данный момент является отметка 1.1100, которая будет повторно взята уже сегодня на Азии. В этом нет никаких сомнений, ведь ситуация в Украине только накаляется.

К отрицательным мыслям мозг привыкает и они уже могут казаться не такими отрицательными как в самом начале. То есть ситуация не становится лучше, но паника уже меньше. Так и на рынках: в самом начале, когда много негативной информации - продают, но когда появляются живые факты, уже можно оценить риски и начинают покупать. Возможно поэтому евра смогла откорректироваться на полторы сотни пунктов.

 

[11bish]

Ты наверное имеешь ввиду дневную свечу, которая перекрывает предыдущие и вроде бы уже тренд сломан...
Если так, то одна свеча, это ещё не слом тренда, а импульс против тренда - может кто-то закрывался в течении дня по-крупному. Но тренд изменяется (так чтобы уже совсем), когда в одну сторону уже ни кто не хочет покупать или продавать. А это не происходит одномоментно.

Не-не-не, это имелось ввиду (опять же - не мной, а тем миллионером)), что перед разворотом цена, как правило, сначала впадает в кому, которая выражается во флете. Вот он и занимает как минимум день, после которого, как правило, следует разворот. На форе спокойно разворачивается в течении пары минут, в курсе же.

 

[11bish]

Дядька помню тоже когда то читал трейдеров 80-90-х годов, то там тоже очень красиво все рассказывали, но как по мне это разные рынки, тогда дело было трендовых движений и редко когда флет или разносы в разные стороны, а сейчас на рынке сколько игроков и денег, что ну приходится вытряхивать часто, это понятное дело ломает тренд классический.

Конечно, не согласиться с тобой в этом вопросе может себе позволить только слепой глупец. И, что еще интереснее, народ вообще решил подтянуться в этот он-лайн бизнес, начиная его рассматривать в качестве альтернативы оффлайну на текущем фоне. А рассказывать красиво - это тоже профессия. Кто на чем, так сказать, зарабатывает))

 

[paukovitch]

На форе спокойно разворачивается в течении пары минут, в курсе же.

Вообще-то нет, не очень в курсе... Потому что на сколько я знаю, то и на форе разворот тренда происходимт не в несколько минут. Это бывают резкие отскоки от каких-то уровней, но резкое движение против тренда ещё не значит его разворот. Часто после отскока цена делает коррекцию и довольно глубокую по отношению к появившемуся импульсу. И может нивелировать вообще весь импульс.
А для разворота тренда нужно изменение мышления участников рынка.

 

[paukovitch]

Вот именно, ловля разворота против тренда или в его продолжения от коррекции как по мне очень схоже и там и там есть риски продолжение текущей тенденции, по этому лучше дождаться очевидных разворотов, как ни как рынок часто именно от них и делает свои развороты, но перед этим запутают на ошибки.

Вообще-то есть отличие. И его весомость в том, что по завершении коррекции, мы будем входить по направлению общего настроения трейдеров. Поэтому в этом случае можно входить и на касании пробитого уровня, который может стать зеркальным.
А при кажущимся развороте тренда желание поймать разворот будет против общего настроения.
Поэтому вход на завершении коррекции имеет меньше рисков.

 

[11bish]

Вообще-то нет, не очень в курсе... Потому что на сколько я знаю, то и на форе разворот тренда происходимт не в несколько минут. Это бывают резкие отскоки от каких-то уровней, но резкое движение против тренда ещё не значит его разворот. Часто после отскока цена делает коррекцию и довольно глубокую по отношению к появившемуся импульсу. И может нивелировать вообще весь импульс.
А для разворота тренда нужно изменение мышления участников рынка.

Так и не говорил, что такое происходит постоянно и всегда. Ну и, конечно, тут еще о каких трендах говорить, точнее - на каких тф. И вот тут та самая дневная коррекция может быть чистым трендом для младших тф. Но сама суть: есть два типа разворота вообще: U и Y образный. Второй сейчас может быть на евро-долларе. Причем разворот начался с четырех часового молота на графике. Без всяких топтаний.

 

[paukovitch]

Второй сейчас может быть на евро-долларе. Причем разворот начался с четырех часового молота на графике. Без всяких топтаний.

То о чем ты говоришь на четырех часах, захватывает как минимум два дня (пока что). Отскок на евре произошел в четверг, но посмотри, весь день пятницы цена шла в горизонтальной коррекции. Но и это все (как кажется) коррекция к отскоку который произошел вверх, в конце января. А потом весь февраль отыгравал его обратно. Вот теперь будем наблюдать формирование АП-тренда.

 

[11bish]

То о чем ты говоришь на четырех часах, захватывает как минимум два дня (пока что). Отскок на евре произошел в четверг, но посмотри, весь день пятницы цена шла в горизонтальной коррекции. Но и это все (как кажется) коррекция к отскоку который произошел вверх, в конце января. А потом весь февраль отыгравал его обратно. Вот теперь будем наблюдать формирование АП-тренда.

Так по сути, если смотреть те же дневные графики, то с ноября цена просто тупо флетит. Где меньше, где - больше. Но в целом же - флет. В такой ситуации рассматривать оптимально же от границ флета. Но. Возможно смотреть и внутри флета. На тех же четырех часах предыдущий тренд был же даун. А на северном потоке-2 вполне себе так могло и прорвать.

 

[JEKS]

Конечно, не согласиться с тобой в этом вопросе может себе позволить только слепой глупец. И, что еще интереснее, народ вообще решил подтянуться в этот он-лайн бизнес, начиная его рассматривать в качестве альтернативы оффлайну на текущем фоне. А рассказывать красиво - это тоже профессия. Кто на чем, так сказать, зарабатывает))

ну да, вот раньше и пересказывали свои истории, опыт или наработки по рынку в итоге получалась отличная книга, как раз тогда когда уже все на грани перемен, конечно классика и сейчас работает частично, но уж точно не так как раньше, сейчас больше как по мне идет чистая спекуляция, чем удержание позиций или инвестиции...

 

[paukovitch]

Так по сути, если смотреть те же дневные графики, то с ноября цена просто тупо флетит. Где меньше, где - больше. Но в целом же - флет. В такой ситуации рассматривать оптимально же от границ флета. Но. Возможно смотреть и внутри флета. На тех же четырех часах предыдущий тренд был же даун. А на северном потоке-2 вполне себе так могло и прорвать.

Ну да, с начала ноября прошлого года был флет, а потом же в начале этого года нижняя граница флета уже была пробита вниз. А потом резкий отскок вверх чуть не на три с половиной сотни пунктов. Так думается, что все-таки силенки быков сильнее. И хотя последнее снижение тоже было интересным, но кажется, что сейчас уже начался развиваться АП.
Ну а так то да новости о Потоке могли сильнее толкнуть цену вниз.